Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия наполеоновских войн.

Выбираем.
Тема создана: 09 марта 2010, 04:18 · Автор: Александрович
Какая из армий лучшая?
  1. Австрия | 0 голосов / 0.00%

  2. Великобритания | 18 голосов / 12.00%

  3. Пруссия | 3 голосов / 2.00%

  4. Россия | 46 голосов / 30.67%

  5. Франция | 83 голосов / 55.33%

 1 
 Tanais
  • Imperial
Imperial
ЛетучийГоландец

Дата: 04 сентября 2011, 14:20

Chernish

которые собственно спасли Веллингтона от английского Бородино

Cкорее - от английского Ваграма.
Честно говоря - не пойму, о какой "непобедимости" англичан идет речь. Ведь имено Наполеон - их постоянно бил. Вспомните все, что предшествовало Ла-Корунье и ее самое. А если без Наполеона, англичане побеждали французов в Испании, то получается, что французская армия без Бони не так уж хороша, как утверждает(по опросу)большинство форумчан.
     Dirry Moir
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 04 сентября 2011, 14:43

    Chernish

    В ограниченных по целям сражениях на второстепенных ТВД


    Получается, что если ТВД второстепенный, то проявленное там военное искусство не засчитывается?

    Renown

    Потому что мы реально не знаем силы английской армии при больших численных количествах.


    Так это учитывается. Обычно говорят "отличная армия, во много благодаря именно малой численности; превосходила французскую по качеству, но французская военная машина, поставленная на поток, ее бы перемолола".

    Renown

    Давайте в таком случае сравнивать английскую армию Веллингтона (40 тыс. человек) с французской гвардией (9 корпусов, 42 тыс. человек примерно та же численность) или русской гвардией (23 полка,потри батальона в каждом, плюс лейб-гвардейские батальоны саперов, конной артиллерии и т.д. - общая численность - 50 тыс. человек).


    А давайте не будем сравнивать армию с элитными частями. Давайте сравнивать ее с такими же армиями Нея, Массена, Сульта или Витгенштейна, Багратиона.
       agnez
      • Imperial
      Imperial
      Агент ZOG

      Дата: 04 сентября 2011, 14:52

      До 1808 года лучшими были французы. Пока под Началом Наполеона была армия прошедшая Булонь, где было организовано обучение на основе опыта войн Революции(1791-1800), французы били всех и вся. Великая армия образца 1805-07 г.г. действовала на голову выше, чем в последующие войны Первой Империи. Но к Тильзиту эта армия по сути "кончилась", в ту-же Испанию посылались дивизии состоящие большей частью из конскриптов и иностранных контингентов, а в компанию 1809 года воевала армия, на 40% состоящая из немцев, итальянцев, поляков и голландцев с бельгийцами.

      И как раз компания против Австрии наглядно показала, что уровень ВС Империи начал деградировать, как на оперативном уровне, так и на тактическом. Если тщательно разобрать ход этой войны, то придется признать, что Наполеон по сути "завалил мясом" австрийцев. Именно тогда началось формирование громадных колонн, превращавших пехоту и кавалерию в скрученную массу, истребляемую артиллерией, в качестве компенсации упавшему уровню подготовки солдат, пошел быстрый рост численности армии, что в свою очередь ещё больше увеличило нагрузку на службы снабжения, опиравшуюся на систему реквизиций и невероятно усложнило управление такими массами войск. В компании 1812 и 1813 годов, все это сказалось в полной мере.

      Будь летом 1812 года под рукой Императора Французов армия уровня той, что вышла в сентябре 1805 из Булонских лагерей, не пришлось бы собирать по всей Европе более 400 тыс. солдат, и доходить до Москвы, оставляя половину из них гарнизонами и дезертирами от Немана до Красного. Солдаты 1805 года перехватили бы русские Западные армии самое дальнее, между Вильно и Витебском.

      В Пиренейской войне Империя проиграла во многом потому, что франузкая армия не имела единного командования, Наполеон не назначив командующего, привел к тому, что маршалы не просто действовали сами по себе, но и прямо саботируя практически все попытки вести войну в взаимодействии друг с другом. Не будь этот "мудрой" политики императора, с Веллингтоном можно было бы покончить уже к 1811 году, а без консолидирующей регулярной армии, и герилья пошла бы на спад.
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 04 сентября 2011, 15:19

        Renown

        Renown

        С чего бы это?
        Расскажите мне про победы англичан (самые яркие представители линейной тактики) выиграных В НАСТУПЛЕНИИ.

        Англичане это вообще отделная история. О каком наступлении может идти речь когда рядовые набраны из уголовников, а офицеры просто купили свои звания?
        В то же время тактика русской пехоты отличалась достаточно большой гибкостью.
        StateCrusader

        StateCrusader

        Про реформу Аракчеева 1805 года знаю: вот только на сколько эта система превосходила французские и те же британские?

        На много.
           hjj
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 сентября 2011, 16:08

          Александрович

          На много.


          А вот оси лафетов например деревянные.
             Renown
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 сентября 2011, 16:32

            Dirry Moir

            А давайте не будем сравнивать армию с элитными частями. Давайте сравнивать ее с такими же армиями Нея, Массена, Сульта или Витгенштейна, Багратиона.


            Нет уж. Ведь как раз благодаря малой численности можно подготовить более боеспособные войска. Поэтому и есть смысл сравнивать с элитными частями, а не с "безликой серой массой" основной армии.
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 сентября 2011, 16:33

              Dirry Moir

              Получается, что если ТВД второстепенный, то проявленное там военное искусство не засчитывается?

              Нет, получается что мы по разному понимаем предмет вопроса "Лучшая армия ..." Я например под "армией" понимаю вооруженные силы (сухопутные) государства в целом, а вы, видимо, "армию" как всякую отдельную армию в кампании или на ТВД.

              agnez

              До 1808 года лучшими были французы.

              Согласен. Но после Тильзита в России прошли военные реформы Аракчеева в артиллерии и Барклая везде и качество русской армии - и так весьма высокое после Павла Петровича и суворовских побед - еще выросло. В 1812 г. русские ни в чем не уступали французам, что в общем и было видно во всех эпизодах войны. Ни Аустерлица ни Пултуска ни Фридланда уже не наблюдалось...
                 Renown
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 сентября 2011, 16:42

                Александрович

                О каком наступлении может идти речь когда рядовые набраны из уголовников

                А у пруссаков или австрийцев такого ну не было никогда...)))

                Александрович

                а офицеры просто купили свои звания?

                У пруссаков, у французов в королевской армии, у испанцев, у австрийцев, у турок, у сардинцев они конечно же не покупались и не продавались.,))

                Dirry Moir

                Получается, что если ТВД второстепенный, то проявленное там военное искусство не засчитывается?

                Засчитывается но именно на его уровне. То есть в нашем случае - на дивизионном уровне. Увы - о корпусном и армейском уровне командования англичан нам просто неизвестно.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                agnez

                В Пиренейской войне Империя проиграла во многом потому, что франузкая армия не имела единного командования

                Плюсую!
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Renown

                Ведь как раз благодаря малой численности можно подготовить более боеспособные войска. Поэтому и есть смысл сравнивать с элитными частями, а не с "безликой серой массой" основной армии.

                В продолжение - ведь это же песня - согласитесь! Вся армия по сути - один сплошной элитный спецназ!
                Конечно при равном количестве врагов вырежут кого угодно..)) Но вот только как в дело вступал закон больших чисел - толку от этой армии было как от козла молока. Да, выдержали 5 атак при Ватерлоо, а вот если б Блюхер не подошел - 6-я атака бы просто смела. Несмотря на то, что профи. Просто по закону больших чисел.
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач

                  Дата: 04 сентября 2011, 17:04

                  Renown

                  А у пруссаков или австрийцев такого ну не было никогда...)))

                  Не в таких масштабах.

                  Renown

                  У пруссаков, у французов в королевской армии, у испанцев, у австрийцев, у турок, у сардинцев они конечно же не покупались и не продавались.,))

                  На уровне закона?
                     Renown
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 сентября 2011, 17:11

                    Александрович

                    На уровне закона?

                    Вполне.

                    Александрович

                    Не в таких масштабах.

                    Вы имели ввиду - в больших, чем у англичан? Это верно..))
                       Похожие Темы
                      СЛучшая часть Civilization
                      Лучшая часть Цивилизации.
                      Автор в виталя_лихатск...
                      Обновление Вчера, 08:26
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 09:17
                      ВКрасная армия в ВМВ.
                      Красная армия в ВМВ.
                      Автор A AriX
                      Обновление 15 марта 2024, 14:25
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики