Veter (27 октября 2011, 08:44):
Этот миф (о том что немецкие истребители больше ничем не занимались кроме как свободной охотой) муссируется с упорством уже несколько лет. И начало мифа пошло не с Мухина.
Было у немцев всё и свободная охота и группы расчистки, которые часто принимали за свободных охотников потом сами допёрли что группы расчистки наиболее эффективны. И плотное прикрытие большими группами истребителей тоже было.
Было у немцев всё и свободная охота и группы расчистки, которые часто принимали за свободных охотников потом сами допёрли что группы расчистки наиболее эффективны. И плотное прикрытие большими группами истребителей тоже было.
Понятно. Значит книгу вы все же не читали... Какой процент пилотов, в основном не занимавшихся свободной охотой, более-менее широко известен и награжден всякими цацками типа РК? И какой у них счет? А? Хотите настоящих немецких асов - форсите тех, кто сбивал Б-17 и ночных истребеителей, а не Хартманов с им подобными...
Veter (27 октября 2011, 08:44):
Причём эффективность истребительного прикрытия была выше в том числе за счёт умелых действий в группе, умению быстро нарастить локальное приемущество, управление боем.
Тот же Покрышкин в своих книгах криком кричит что нужны группы расчистки, что противника нужно встречать не над своей территорией а желательно над территорией противника, а для этого его нужно искать и вносы не всегда помогали. Охотники в том числе выполняли роль разведки, деморализаторов, а если вспомнить Сталинград то пара охотников могла блокировать просто целые аэродромы. И Покрышкин всегда был сторонником свободной охоты как нужного элемента в ведении боевых действий.
Тот же Покрышкин в своих книгах криком кричит что нужны группы расчистки, что противника нужно встречать не над своей территорией а желательно над территорией противника, а для этого его нужно искать и вносы не всегда помогали. Охотники в том числе выполняли роль разведки, деморализаторов, а если вспомнить Сталинград то пара охотников могла блокировать просто целые аэродромы. И Покрышкин всегда был сторонником свободной охоты как нужного элемента в ведении боевых действий.
Млять, а где я или Мухин говорил, что свободная охота ВООБЩЕ НЕ нужна? Пальцем ткните, да. Немцы имели максимальный процент вылетов на свободную охоту по отношению к другим типам заданий по сравнению с другими странами. Это и вышло им боком, когда они стали активно выпячивать Хартмана и ему подобных, значение успехов которых в стратегическом отношении было минимальным.
Veter (27 октября 2011, 08:44):
Но даже не это самое главное а то что немецкие лётные части всегда всю войну воевали в меньшинстве! Истребителей как затычку совали то туда, то сюда. Для немцев постоянное плотное прикрытие чего бы то ни было было роскошью непозволительной. О том что плотное постоянное прикрытие неэффективно написаны горы книг. Наши просто не умели по другому воевать. Да и возможностей без связи было мало для других действий.
Хм, наверное до немцев не дошло, что летчиков надо готовить не только хорошо, но и много...
Veter (27 октября 2011, 08:44):
Вон Рыбин про север писал какое там соотношение истребителей. Не поленитесь, почитатйте. 10 кратное в самые лучшие для немцев времена в пользу ВВС РККА.
Ссылки в студию. Особенно - бред про 10 кратное превосходство.
И вообще, а чем собственно Рыбин (Морозов, Хайруллин и т.д.) лучше Мухина или например Толивера? На основании чего вы ему доверяете?
Veter (27 октября 2011, 08:44):
Вы нормальные то книги и оценки почитайте. Описания боёв в боевых журналах как описываются. То что пишет Мухин и то что в документах небо и земля. И в этом сходны все специалисты имеющие опыт изучения архивных документов.
Так что изучите вопрос не по книжкам Мухтина а по более солидным авторам.
Так что изучите вопрос не по книжкам Мухтина а по более солидным авторам.
Тоже самое я могу сказать вам. "Нормальность" книг вы видимо каким-то спецальным прибором замеряли?
Немецкие архивы - Священное писание что ли? Ничего, что из них например невозможно толком узнать, ни сколько реально самолетов немцы потеряли, ни общие людские потери Германии войны. Исключительно надежный источник, да.
Вы кстати видимо, так даже и не поняли основную мысль Мухина. Мысль - даже не то что, все немецкие истребители - трусы, и не что свободная охота - зло, а то, что бесконтрольное завышение числа побед охотников вроде Хартмана вело к снижению эффективности истребителей... И недоверию к собственной пропаганде.
Блин, и откуда у нас столько ксенопатриотов развелось?...