Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Я и не утверждаю что всё было именно так, как я сказал. Я просто привёл альтернативные вашей точки зрения как показатель спорности ранней истории славян. Что касается сарматов (ясов), то с ними ведь отождествляется салтово-маяцкая культура на Дону. Считается, что во времена болгар и хазар эта часть Причерноморья была населена потомками сарматов. Почему бы им не остаться и на Среднем Днепре, если они жили там ещё при готах? Сарматская этничность антов предполагается исходя из их названия и известных имён. Я, опять же, не настаиваю на этой версии.

Аорс (30 октября 2011, 11:51):

Не знаю, салтово-маяцкая культура больше отождествляется с хазарами, но там признается ясский компонент, потому что аланы раннего средневековья жили немного южнее.
А сарматы на среднем Днепре, конечно же были. Еще до готов они подчиняют население лесостепи, там распоряжаются среди знати типично сарматские курганы, что говорит о том, что над протославянами стояла сарматская по происхождению знать и в меньшей мере меньшая сарматизированная знать. Когда готы жестоко разгромили сарматов те нашли убежище в лесостепи, но они же были кочевники и им нужны были пастбища, но этого не было, поэтому они оседают и смешиваются и ассимилируются своими спасителями, ранее подчинявшимся им. Поэтому там был сарматский компонент, но из-из утери образа жизни и того, что они теперь были в меньшинстве и не сильны, как до готов, естественным образом наступает этно-культурный синтез и ассимиляция.

Кстати, давно хочу разобраться в вопросе: не являются ли "ясы", "языги" и "осетины" производными одного и того же этнонима? И как они соотносятся с аланами? И может ли быть какая-то связь у этой этнической группы с сибирско-центральноазиатскими азами?

Цитата

Ну если верить Абаеву В.И. и Википедии, то:

Ясы — древнерусское название аланов. Через грузинский язык вернулось к употреблению в форме названия осетины. Ясы — одно из аланских племен, пришедшее на территорию Венгрии в XIII веке. Они расселились на равнине к востоку от Дуная. Эта область получила название Ясшаг (венг. J?szs?g) и на протяжении нескольких веков пользовалась особыми привилегиями.

Контакты алан с венграми имеют давнюю историю. После того, как предки венгров в VI в. начали продвигаться с Урала на запад, они на долгое время осели в степях Южной России и на Северном Кавказе и оказались близкими соседями алан. Социальные и этнокультурные связи алан и венгров нашли отражение, в частности, в венгерском фольклоре. Как сообщает В. И. Абаев, «согласно преданию о происхождении венгерского народа, родоначальниками венгров были два брата — Хунор и Могор, Они женились на двух дочерях аланского князя Дула, и от этого брака и произошел венгерский народ».

В IX в. венгры покинули южнорусские степи, продвинулись дальше на запад и осели на территории современной Венгрии. Алано-венгерские взаимоотношения возобновились после того, как в XIII в. монголы разбили алан и их союзников куманов, и часть их переселилась на запад. Около 1239 г. венгерский король Бела IV разрешил куманам и аланам поселиться в Центральной Венгрии. Аланы (по-венгерски ясы) поселились в районе, получившем название Ясшаг, административным центром которого впоследствии стал г. Ясберень. Название города Яссы на реке Прут также связывается с ясами-аланами. Зафиксировано и то, что в 1323 г. король Карл Роберт разрешил ясам сражаться под своими знаменами.

В двух источниках середины XVI в. говорится о том, что в этот период ясы еще сохраняли свой язык, но уже к 1693 г. сообщается, что они уже перешли на венгерский. Ясам были предоставлены привилегии, которыми они пользовались до 1848 г., а автономные права области Ясшаг были отменены лишь в 1876 г. В Венгрии известны семь местностей под названием Eszlar (Oszlar), связываемом с Aslar 'асы', то есть названием алан — as и тюркским показателем множественности -lar.

Но ведь они не есть народами словянского происхождения, т.е. немного офтоп Но вобще венгры(угры) дали толику крови к украинцам Закарпатья. В принципе можно создать тему о осетинах и там пообсуждать, дабы не засорять тему.

SERG написал:
Сказал и баста

Естественно. Для дискусии знания нужны

Да нет просто надо время а я на форуме не кадий день, всего-то.

sak

Пшеворскую культуру также относят и к германской, а именно с появлением латенизированых германцев лугиев и бастарнов на територии Польши и Украины, что соотносится с появлением пшеворской и зарубинецкой культур. Вот кстати интересная статья Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

sak

Буртасов также связывают с аланами

SERG
Это уже развитое средневековье, когда от сарматов остались одни кавказские аланы, которых в это время могли называть и ясами. Но было ли так изначально?

Anri

А также с финно-уграми и тюрками. Вообще непонятно кто это такие.

Anri (30 октября 2011, 19:34):

Ну вообще-то памятники германоязычных бастарнов южнее были в долинах Серета, Прута и Днестра, т.е Румынии и Молдавии и Румынии больше, где и находят памятники с северными чертами, свойственными германоязычному кругу культур, не понимаю почему иногда на картах культуру связываемую с бастарнами располагают севернее, и тем более связывают с зарубинецкой, где только чувствуется латенское влияние, известен импорт этого облика, но это не дает основания относить ее именно к бастарнам, тем более, что ее генетическая связь с праславянской поморской культурой вполне ясна.
А что касается пшеворской культуры, то если посмотреть на карту ее распространения, то она охватывает пространства до Волыни и Мазовии, а если отнести все это к германцам, или кельтам, как это делают некоторые исследователи (лугии - кельтское племя!), то где же остается место славянским племенам, потому что севернее типично балтские культуры? Из это опять-таки вполне очевидно, что пшеворская имеет местные корни через лужицкую. а затем и поморскую культуры, с которыми у нее четкая генетическая преемственность, просто пшеворская культура испытала как и многие культуры того времени латенское влияние, но не более того, а относить ее вообще к германцам я бы не стал, потому что наоборот пограничные германцы наоборот были вовлечены в нее культурно, а не наоборот. Позднее, да во время движения германцев, они распространяются и на восток отчасти, вытесняя протославян, отчего и идет их миграция на восток и северо-восток.

А славяне к этому времени могли ещё просто не выделиться из славяно-балтского единства и поэтому не отличались от балтов.

Аорс (31 октября 2011, 12:03):

Ну в период лужицкой культуры - это я понимаю, но во II в. до н.э.? Это маловероятно!К тому же четко отделяются культуры в Прибалтике, Белоруссии и западной России, соотносимые с западными и восточными балтами.

Anri (30 октября 2011, 19:34):

Кто же связывает? Имя буртасов - этимологически можно вывести из тюркских языков, потому и есть наиболее правдоподобная версия, что они тюркизированная часть финноязычного населения Поволжья. С аланами их сложно связать, потому что буртасы - оседлый народ, а аланы - долгое время нет.