Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

VIR

Архив Общеисторического (Том 1)

Архив Общеисторического (Том 1)
Тема создана: 14 января 2006, 13:10 · Автор: VIR
 Renown
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 октября 2011, 18:57

hjj

в результате первого залпа на "Буцентавре" погибло 200 чел


На самом деле порядка 30-40.

hjj

на "Санта Анна" 400 чел.


Уже приводил из Клейтона и Крейга.

hjj

Обе цифры есть у Гравьера,если память не подводит.


Гравьер слишком прислушивается к мемуаристам.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

hjj

в результате первого залпа на "Буцентавре" погибло 200 чел


На самом деле порядка 30-40.

hjj

на "Санта Анна" 400 чел.


Уже приводил из Клейтона и Крейга.

hjj

Обе цифры есть у Гравьера,если память не подводит.


Гравьер слишком прислушивается к мемуаристам.
     hjj
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 октября 2011, 20:43

    Возвращаясь к данному примеру при сравнении трёх и двухдесников,разница не заметна.
       Renown
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 октября 2011, 21:19

      hjj

      Возвращаясь к данному примеру при сравнении трёх и двухдесников,разница не заметна.

      А как она должна быть заметна?
      Я могу повторить только то же, что уже говорил.
      Трехдечник имеет более высокий борт, соответственно большую боевую устойчивость и возможность вести огонь сверху вниз. В принципе только Редутаблю удалось очистить палбу трехдечника при Трафальгаре - стрелками с марсов и ручными гранатами.
         Aleksashko
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 ноября 2011, 09:21

        Проголосовал за А.В. Суворова. Обладал нестандартным военным мышлением и длительная успешная военная служба. Опять же харизма - войска за ним готовы были идти в огонь и в воду. Ну и количество побед тоже впечатляет.
           Владимир Великий
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 ноября 2011, 22:48

          у него были победы подобных до это не было,взять Измаил при меньшенстме с такими потерями!!!Гений одним словом.книги написал как побеждать,поднял престиж России!
             Reis666
            • Imperial
            Imperial
            "БесПаники"

            Дата: 14 ноября 2011, 00:45

            arkantjs
            Вы ошибаетесь, наших солдат было больше и потери были просто огромные. По сути он в лоб войска бросил. Если не ошибаюсь именно после Измаила прозвучало сакраментальное "Пиши поболе, нечего супостата жалеть" (С)
               Владимир Великий
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 ноября 2011, 14:52

              Reis666

              arkantjs
              Вы ошибаетесь, наших солдат было больше и потери были просто огромные. По сути он в лоб войска бросил. Если не ошибаюсь именно после Измаила прозвучало сакраментальное "Пиши поболе, нечего супостата жалеть" (С)

              чего???
              войска.
              1)руские войска-31000
              2)гарнезон Измаила-35000
              Артелерия.
              1)Русские войска-600
              2)гарнезон Измаила-265
              Потери.
              1)Русские войска-1800
              2)гарнезон Измаила-31000
              Это написано в любом учебнике Истории!
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 ноября 2011, 16:10

                Reis666

                Reis666

                Вы ошибаетесь, наших солдат было больше и потери были просто огромные.

                Вообще-то потери при штурме Изамила были хоть и тяжелыми, но считались приемлемыми. Иначе Суворова за Измаил не награждать надо было, а наказывать.

                Reis666

                По сути он в лоб войска бросил.

                А тут вариантов по сути и не было. "Крепость без слабых мест". Длительная осада и, соответственно, затягивание войны привело бы к несоизмеримо большим потерям.Так что - "только вперед!"
                arkantjs

                arkantjs

                Потери.
                1)Русские войска-1800
                2)гарнезон Измаила-31000
                Это написано в любом учебнике Истории!

                К сожалению, бывает и учебники врут...
                Почитайте лучше вот эту книгу - Орлов Н.А. "Штурм Измаила Суворовым в 1790 году":
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Цитата

                Потери русских показаны в реляции: убитых — 64 офицера и 1,815 нижних чинов; раненых — 253 офицера и 2,450 нижних чинов; вся потеря 4,582 человека.

                Цитата

                Потери турок были громадны, одних убитых более 26 тысяч человек. Эта цифра столь велика, что даже трудно ее себе представить; довольно сказать, что Дунай, река весьма значительная, сделался красным от человеческой крови. В плен взято 9 т., из них на другой день 2 т. умерли от ран

                Но все это официальные русские данные и поэтому в них можно усомниться, в особенности в отношении потерь турок. Дело в том, что Кутузов занимался перед штурмом сбором информации о гарнизоне Измаила и по его оценкам он составлял около 15 тыс. человек. Найду ссылку об этом, скину обязательно.
                А вообще тот же Орлов пишет, что конкретных данных для определения численности гарнизона крепости нет.
                С тех пор военные историки ничего нового не открыли и не написали.
                Но это не умаляет достижения Суворова. Взять такую сильную крепость "в лоб", защищаемую таким храбрым и отчаянным противником при соотношении 2 к 1 достаточно сложно. А если еще учесть, что у Суворова половину сил составляли казаки, основным вооружением которых были укороченные пики...
                   Владимир Великий
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 ноября 2011, 16:19

                  Ratsha

                  Reis666
                  Reis666 написал:Вы ошибаетесь, наших солдат было больше и потери были просто огромные.
                  Вообще-то потери при штурме Изамила были хоть и тяжелыми, но считались приемлемыми. Иначе Суворова за Измаил не награждать надо было, а наказывать.
                  Reis666 написал:По сути он в лоб войска бросил.
                  А тут вариантов по сути и не было. "Крепость без слабых мест". Длительная осада и, соответственно, затягивание войны привело бы к несоизмеримо большим потерям.Так что - "только вперед!"
                  arkantjs
                  arkantjs написал:Потери.
                  1)Русские войска-1800
                  2)гарнезон Измаила-31000
                  Это написано в любом учебнике Истории!
                  К сожалению, бывает и учебники врут...
                  Почитайте лучше вот эту книгу - Орлов Н.А. "Штурм Измаила Суворовым в 1790 году":
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  ЦитатаПотери русских показаны в реляции: убитых — 64 офицера и 1,815 нижних чинов; раненых — 253 офицера и 2,450 нижних чинов; вся потеря 4,582 человека.
                  ЦитатаПотери турок были громадны, одних убитых более 26 тысяч человек. Эта цифра столь велика, что даже трудно ее себе представить; довольно сказать, что Дунай, река весьма значительная, сделался красным от человеческой крови. В плен взято 9 т., из них на другой день 2 т. умерли от ран
                  Но все это официальные русские данные и поэтому в них можно усомниться, в особенности в отношении потерь турок. Дело в том, что Кутузов занимался перед штурмом сбором информации о гарнизоне Измаила и по его оценкам он составлял около 15 тыс. человек. Найду ссылку об этом, скину обязательно.
                  А вообще тот же Орлов пишет, что конкретных данных для определения численности гарнизона крепости нет.
                  С тех пор военные историки ничего нового не открыли и не написали.
                  Но это не умаляет достижения Суворова. Взять такую сильную крепость "в лоб", защищаемую таким храбрым и отчаянным противником при соотношении 2 к 1 достаточно сложно. А если еще учесть, что у Суворова половину сил составляли казаки, основным вооружением которых были укороченные пики...Сообщение отредактировал Ratsha: Сегодня, 16:15

                  СПОСИБО за инфу!
                     Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 ноября 2011, 17:50

                    А вот и обещанная статья про гарнизон Измаила по разведданным, собранными Кутузовым:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Цитата

                    8. Из показаний вышедшего из Измаила турка Калчехадара Ахмета 7 декабря: “В Измаиле... войска янычар до 10000. Командует оными Янычар Агаси с его чиновниками. Анатольцов до трех тысяч; командует Алибей и сын его Магмут бей ... 2000 пехоты и 300 конные татары ... в команде Султан Аслан Гирея ханского брата и при нем трех султанов. Липкан до ста, Киллийских жителей тоже, Хоглинских до 200, Измаильских до 1500, а изо всех вооруженных до 1000. Прочие невооружены под командою измаильского жителя Турниджи Асан Агю.”

                    Можно еще турецких моряков добавить (ИМХО 1-2 тыс. человек).
                    В сумме, что-то около 15-20 тыс. человек получается...
                    Остается добавить, что после штурма Кутузов был назначен комендантом города и на следующий день писал жене:

                    Цитата

                    Целой вечор был один; к тому же столько хлопот… надобно в порядок привести город, в котором однех турецких тел больше 15 000…
                       Похожие Темы
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:24
                      ААрхив The Elder Scrolls
                      Архив The Elder Scrolls
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 16 января 2024, 19:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:21 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики