Ostzeec
Стало быть, в обход Версальского договора?
Да нет. Что у сотрудников НКВД в Польше и Прибалтике других занятий у них там попросту не было, кроме того как шпагат для своих будущих расстрельных акций «тырить»? Сами же пишете, что в Прибалтике они вовсю занимались будущим "присоединением". В бывших восточных областях Польши им тоже работы хватало... Кроме того получается, что НКВД-шники везли импортный "гламурный" шпагатик из Польши/Прибалтики/Финляндии лишь для того, чтобы выкинуть его в яму вместе с трупами.
Лично я скорее поверю в тот факт, что этот самый "катынский" шпагат был попросту закуплен СССР в одной из стран Европы (если конечно предоставят документы).
Про гильзы и марку оружия редко пишут. А жаль... Но, судя по всему, основным оружием палачей НКВД, применяемым для расстрелов, был «Наган». Якобы даже инструкция какая-то на этот счет была. Ссылку на акт о списании патронов Ульяновским ГО НКВД я уже давал. Там свыше 80 процентов израсходованных боеприпасов – револьверные патроны «Наган» 7,62 мм. Вроде бы и при описании раскопок и расстрелов в Сандармохе тоже фигурировали "Наганы"...
А вот статья в Вики о расстрелах в Куропатах:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Хотя по поводу Куропат народ тоже копья ломает о том, что там на самом деле имело место... Но судя по подавляющему преобладанию советских боеприпасов - это все-таки дело рук НКВД... ИМХО, конечно...
В том-то и дело, что основная работа для палачей Гитлера началась в 1939 году. Ну а в 1941 году объем "работы" для них увеличился в разы. Тут-то и могли пригодиться старые патроны.
А у палачей НКВД основной "завал на работе" пришелся на 1937-38 годы. И странно, что они при этом не израсходовали импортные патроны с большим сроком хранения (около 10 лет). Видимо, завсклада был раздолбай и вредитель. Не прикажи т-щ Сталин поляков расстрелять, то пришлось бы купленные за валюту патроны утилизировать, короче выкинуть "псу под хвост".
Я просто не понимаю. Зачем было покупать импортные патроны, которые не собирались использовать?
Впрочем, спорить о патронах можно бесконечно. Не факт даже, что в Катыни использовались только боеприпасы, выпущенные до 1931 года согласно письму главы фирмы "Геншов и Ко". В немецком отчете даже нет фотографий донышек гильз с маркировкой. Даже линейку рядом с патронами немецкие следаки не удосужились положить…
В 1994-1995 годах поляки проводили раскопки в Катыни и при этом нашли 241 гильзу, из них треть была в таком состоянии, что маркировку было невозможно различить. Про остальные гильзы известно только то, что они были немецкого производства. Про маркировку почему-то не сообщают ничего… И видимо не спроста…
Вопроса по оружию боятся все, так как он может сыграть решающую роль в этом деле…
И поэтому он так запутан. Я пробовал в сети искать фото донышек найденных поляками "катынских" гильз. Не нашел...
Гильза из Медного есть. А «катынских» нет.
Находили поляки в катынских могилах и пистолеты, а вернее то, что от них осталось – ржавые бесформенные куски железа. Получается, что эти пистолеты во время расстрела вышли из строя и их выбросили в могилы сами палачи. Как-то это не очень вяжется с тем, что я знаю о порядке отчетности и списании оружия у нас в мирное время.
Viktar
Где-то попадалась мне на глаза статья об этом. Дескать, в Вильнюсе проводились этнические чистки немцами и литовскими националистами. Но не могу ее сейчас найти. Насколько я помню, эта статья у меня вызвала тогда сомнения хотя бы потому, что в ней называлась какая-то очень уж большая цифра убитых - 100 000 чел.
А так, вроде бы в Вильнюсе в 1942 году жило около 100 000 поляков. В 1944-47 в Польшу добровольно-принудительно депортировали около 90 000.
Ostzeec
У немецв склады сильно поменьше. Да и распродавали в 1920-е старьё они активно. Так что и шансов меньше.
Стало быть, в обход Версальского договора?
Ostzeec
Ratsha написал:
А если серьезно, то есть такое сладкое для русского человека слово «халява»… Ну и немецкое качество конечно…
Вот и ответ. (Про шпагат).
А если серьезно, то есть такое сладкое для русского человека слово «халява»… Ну и немецкое качество конечно…
Вот и ответ. (Про шпагат).
Да нет. Что у сотрудников НКВД в Польше и Прибалтике других занятий у них там попросту не было, кроме того как шпагат для своих будущих расстрельных акций «тырить»? Сами же пишете, что в Прибалтике они вовсю занимались будущим "присоединением". В бывших восточных областях Польши им тоже работы хватало... Кроме того получается, что НКВД-шники везли импортный "гламурный" шпагатик из Польши/Прибалтики/Финляндии лишь для того, чтобы выкинуть его в яму вместе с трупами.
Лично я скорее поверю в тот факт, что этот самый "катынский" шпагат был попросту закуплен СССР в одной из стран Европы (если конечно предоставят документы).
Ostzeec
Хороший вопрос. Читал о раскопках захоронений 37-38 гг. - но вот насчёт гильз никаких упоминаний не нашёл. Может просто мне не повезло. Или никто внимания не обратил. Фиг его знает.
Про гильзы и марку оружия редко пишут. А жаль... Но, судя по всему, основным оружием палачей НКВД, применяемым для расстрелов, был «Наган». Якобы даже инструкция какая-то на этот счет была. Ссылку на акт о списании патронов Ульяновским ГО НКВД я уже давал. Там свыше 80 процентов израсходованных боеприпасов – револьверные патроны «Наган» 7,62 мм. Вроде бы и при описании раскопок и расстрелов в Сандармохе тоже фигурировали "Наганы"...
А вот статья в Вики о расстрелах в Куропатах:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Quote
Обнаружены… также 177 гильз и 28 пуль. 164 револьверные гильзы и 21 пуля стреляны из револьвера системы «Наган», 1 гильза — из пистолета «ТТ», то есть штатного оружия сотрудников НКВД. Было найдено также несколько стреляных гильз от пистолетов систем «Браунинг» и «Вальтер», оружие этих систем выпускалось в том числе и до 1941 года, нередко именно таким оружием награждался руководящий состав НКВД…
Хотя по поводу Куропат народ тоже копья ломает о том, что там на самом деле имело место... Но судя по подавляющему преобладанию советских боеприпасов - это все-таки дело рук НКВД... ИМХО, конечно...
Ostzeec
Вообще-то у немцев война началась в 1939. А вспомнили они почему-то в 1941. Но тут речь не про стратегический запас, а про запасы НКВД/Гестапо. Там свои порядки.
В том-то и дело, что основная работа для палачей Гитлера началась в 1939 году. Ну а в 1941 году объем "работы" для них увеличился в разы. Тут-то и могли пригодиться старые патроны.
А у палачей НКВД основной "завал на работе" пришелся на 1937-38 годы. И странно, что они при этом не израсходовали импортные патроны с большим сроком хранения (около 10 лет). Видимо, завсклада был раздолбай и вредитель. Не прикажи т-щ Сталин поляков расстрелять, то пришлось бы купленные за валюту патроны утилизировать, короче выкинуть "псу под хвост".
Я просто не понимаю. Зачем было покупать импортные патроны, которые не собирались использовать?
Впрочем, спорить о патронах можно бесконечно. Не факт даже, что в Катыни использовались только боеприпасы, выпущенные до 1931 года согласно письму главы фирмы "Геншов и Ко". В немецком отчете даже нет фотографий донышек гильз с маркировкой. Даже линейку рядом с патронами немецкие следаки не удосужились положить…
В 1994-1995 годах поляки проводили раскопки в Катыни и при этом нашли 241 гильзу, из них треть была в таком состоянии, что маркировку было невозможно различить. Про остальные гильзы известно только то, что они были немецкого производства. Про маркировку почему-то не сообщают ничего… И видимо не спроста…
Вопроса по оружию боятся все, так как он может сыграть решающую роль в этом деле…
И поэтому он так запутан. Я пробовал в сети искать фото донышек найденных поляками "катынских" гильз. Не нашел...
Гильза из Медного есть. А «катынских» нет.
Находили поляки в катынских могилах и пистолеты, а вернее то, что от них осталось – ржавые бесформенные куски железа. Получается, что эти пистолеты во время расстрела вышли из строя и их выбросили в могилы сами палачи. Как-то это не очень вяжется с тем, что я знаю о порядке отчетности и списании оружия у нас в мирное время.
Viktar
Viktar
Кстати о кошках. А кто мне может популярно объяснить куда делось польское население польского же города Вильно?
Где-то попадалась мне на глаза статья об этом. Дескать, в Вильнюсе проводились этнические чистки немцами и литовскими националистами. Но не могу ее сейчас найти. Насколько я помню, эта статья у меня вызвала тогда сомнения хотя бы потому, что в ней называлась какая-то очень уж большая цифра убитых - 100 000 чел.
А так, вроде бы в Вильнюсе в 1942 году жило около 100 000 поляков. В 1944-47 в Польшу добровольно-принудительно депортировали около 90 000.