TanaisTanais
Ну белые и "до победы" смогли себя показать, для примера смотреть в кн."Гражданская война и военная интервенция в СССР (Москва.
Советская Энциклопедия 1983г) разделы "колчаковщина" на стр.264 - 65, "калединщина" - стр.249,"калмыковщина" - стр 250, "семеновщина" - стр 534, а там еще знаете сколько было таких "-щин" и "белых, чистых героев".
Знаю. Повторюсь - этот терор был индивидален. Съехавший с катушек маньяк атаман Семенов резал и пытал людей, центральная власть Колчака с ним по ряду причин ничего не могла сделать. Это, несомненно, очень плохо и очень мерзко. Но такой индивидуальный терор, каким бы зверским и жутким он не был, и рядом с институциональным, т.е. спущенным с самого верха, красным терором не стоял.
Tanais
Что бы было "после их победы"? Они бы - "...загнали всю эту сволочь в подвалы..." слова быв. генерала Шкуро на процессе 46г (взят в плен в нацистском мундире, вместе с Красновым и другими "ероями белого движения").
Почему Вы слова Шкуро проецируете на все белое движение? По факту сначала Колчак, потом Деникин захватили огромные территории, контролирующиеся красными. Вы мне можете назвать четкую государтсвенную политику терора, запущенную орагнами управления Колчака или Деникина на этих териториях? И, учитывая что никакого белого институционального терора на захваченных териториях, насколько мне известно, не было, то на чем строится Ваша уверенность что он с чего то появился бы потом?
Tanais
Кстати, вопрос - многие ли из "сегодняшних восхвалителей" белого движения имеют "белую кость", а не "от сохи"? Так вот именно народ, Вас "господа посконно-посошные" и хотели белые "загнать в подвалы".
Вы опять 4-5 маньяков почему то распространили на все белое движение. Можно цитат из первых лиц - Корнилов, Деникин, Каледин, Колчак, Юденич, Врангель - куда и кого обещали загнать? Можно цитат из меньшевиков, эсеров - куда и кого они хотели загнать?
"Посконно-посошные" воевали за обе стороны - и за белых, и за красных.
Tanais
А как бы они стали "загонять", можно увидеть в "вагонах смерти" атамана Калмыкова и карательных походах войск Колчака против пылающей партизанской Сибири(и куда там Тамбовщине обр.21г).
Приказы Колчака имеются? Я не встречал.
Tanais
ЭСэры "кого-то и чего-то" там представляли где-то до 18 ноября 1918г года, с разгоном "Уфимской дирректории" Колчаком и арестом им эсеров, ее членов, на смену "демокр. контрреволюции" пришли белогвардейские диктатуры (см. выше). Кстати многие эсеры перекрасились в коммунисты и многие же были "счастливо" репрессированы в 37 - 40 гг.(казарменный социализм "а-ля Сталин" я - увы не приемлю).
А что такое, например, иркутский политический центр, который Колчака захватил?
Tanais
А Вы обратили внимание на количество войск с обеих сторон, участвовавших в боевых действиях в ПМВ и ГВ.
Да. Через ГВ со стороны красных прошло 6 млн., со стороны белых - 1 млн. Мне кажется, 7 млн. людей хватило бы пережить еще год ПМВ.
Tanais
Там воевали толпы, толпа на толпу, не армии.
Странно, а ведущие специалисты по этому периоду говорят о высоком уровне оперативного и стратегического мастерства в проведении операций русско-польской войны.
Tanais
И "это" можно сравнить с с битвами ПМВ, Верденом, где потери едва не в миллион человек, а то и поболее, или Бруссиловский прорыв,сравните:"!
Если Берлинскую операцию по числу техники нельзя сравнить со сражением в районе Броды-Луцк-Ровно, то разьве это означает, что Берлинская операция - это толпа на толпу?
Tanais
Толковища и разборки гражданской, зачастую "толпа на толпу" с ...Брусиловским прорывом, извините, никак не сравнимы.
Так я и не предлагал нигде, что Россия один на один должна вынести Германию из ПМВ.
Tanais
А как зеленый Петлюра вдруг попал в число белых?
Tanais
Деникин-Колчак за "Единую Россию"(Господи, а ведь - "что-то сегодняшнее" напомнило, чем "очень довольны" весьма многие россияне сегодня ).
Верховыне правители России, их заместители и официальные лица все как один говорили о единой и неделимой. Это один из немногих пунктов, который объединял основную массу белых. Большевикам такие чувства по отношению к териториальной целостности РСФСР были чужды. Интернационалисты-с, потому что.
Tanais
А уж сколько "святой и присно-блаженный сегодня" Колчак передал в уплату за залежалый на складах и уже никому, увы, не нужный "хлам" первой мировой ("...мундир английский, табак японский...) - "союзникам", имея в руках золотой запас России - "золотой эшелон"...а? Уверен - не мало.
1. Так война. Что Вас смущает?
2. Вопрос золотого запаса России до сих пор дискуссионный и никто так и не знает - передал-ли его Колчак, сперли-ли его у него чехи или он где в Сибири до сих пор лежит.
Так что, право, странный аргумент.
Tanais
Гитлер - это прежде всего реакция на Версаль. Его(Версаля) позор и унижение для Германии. На вагон в Компьенском лесу. На голодающую, рождающую без ногтей и с иными физ пороками детей, от блокадного голода, Германию.
Гитлер - это прежде всего реакция германской буржуазии (СА) на возросшую роль коммунистов и социалистов в рейхстаге. Это движение (национал-социализм) в первую очередь противопоставляло себя коммунистам и именно так себя и заявило. Реваншистские настроения стали активно муссироваться НСДАП лишь в 30-е годы. Левый фронт в Германии стабильно забивал НСДАП, и забил на последних выборах 1933 года, только некий Иосиф Виссарионович в Кремле тогда активно боролся с левым и правым уклонами и запретил германским коммунистам вступать в блок с другими левыми партиями троцкистского и социалистического толков. В итоге левый фронт по одиночке был побит, потом спалили Рейхстаг, а потом понеслись гонения и борьба с левыми германскими партиями. Не будь угрозы левого переворота в Германии и НСДАП орставалась бы одной из многих (Вы думаете, после Версаля один Гитлер реваншизм юзал? Да там вся правая коалиция этим баловалась, начиная с самого рейхспрезидента) реваншитстских партий, стабильно имеющей с 5% голосов.
Tanais
И с коммунизмом потому едва не дружба в 1939-41(до 22 июня).
С коммунизмом никакой дружбы не было. Был тактический союз, в ходе которого два заклятых противника пытались воспользоваться тайными статьями пакта М.-Р., урвать куски других територий и подготовиться к борьбе друг с другом. Ни СССР при этом не распустил Коминтерн, ни Германия не расформировала Антикоминтерновский пакт. Еще этот союз характеризовался тем, что мы гнали на запад ценные для гитлеровской Германии ресурсы, а она на восток - необходимые нам станки и механизмы. Но дружбой там и не пахло.
Tanais
Грех ссылаться, но прочтите "Майн Кампф", стр. не привожу, сам скачивал из инета.
Читал. Маин Кампф - это сборник общих концепций, а не военный план на компанию. Не стоит его абсолютизировать - многое там глупость, другое - брехня. Например, в реальности отношение Гитлера к евреям (гуглим фамилию Мильх) было совсем другим, нежели в этой работе.
Tanais
Оттуда, что послевоенные, буде Россия "выиграла" бы ПМВ с остальными, долги "белокаменной единой и неделимой" были огромны, сравнимы с репарациями из Германии и союзники, уверен, не простили бы ни копейки (они и в Гражданскую и, в интервенцию полезли из-за этого, а совсем не за "белую идею")
А циферку долгов не приведете? Когда смотришь на циферки, там интересное прорезается.
Tanais
И вышла бы Русь-матушка из войны без проливов(англо-французы бы не дали, потому и Галиополийскую авантюру устраивали) и "без штанов", извините. Аграрным и сырьевым придатком Европы ( а ничего не напоминает - ну так, из реалий, вот только без "аграрного" - а? А ведь у власти, по-сути то - "белые")
Она такой же, только с еще меньшими территориями и 5 годами внутренней войны и вышла. И что, закончилась на этом Россия?
Tanais
И где уж ей, России, при "белых" то - да во "сверхдержавы". Нефть-газ "качать" для "антанты", да раб. силу дешевую - на Запад, в Европу, да Народ - спивать, деградируя, вот на что способны...кончно же "были"(чтущий да - разумеет) белые.
Аргументов не будет?
Tanais
Единственной кандидатурой, способной стать знаменем белого движения, был, извините тряпка(без кавычек)-царь. Но он был именно - тряпкой и ничем больше. А Корнилов и прочие...не "те" - кандидатуры, но это уже, как говорится "совсем другая история"...
Почему же, именно Лавр Георгиевич вполне при адекватных министрах способен. А царь-тряпка на символ белого движения, где монархистов было даб бог процентов 5 вообще не годился. Вы все время путаете белых с дворянами и хрустом французской булки почему-то. Хотя по сути это были просто все антикоммунисты от самых левых до самых правых.