Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

-Pavel-

Лучший командир русской армии в 1812 году.

Барклай де Толли, Кутузов и другие...
Тема создана: 27 декабря 2009, 01:41 · Автор: -Pavel-
Кто, на ваш взгляд, был лучшим командиром русской армии (группы армий) в 1812 году?
  1. 1. Император Александр I. | 1 голосов / 0.80%

  2. 2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли. | 55 голосов / 44.00%

  3. 3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов. | 39 голосов / 31.20%

  4. 4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион. | 24 голосов / 19.20%

  5. 5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов. | 0 голосов / 0.00%

  6. 6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн. | 3 голосов / 2.40%

  7. 7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов. | 1 голосов / 0.80%

  8. 8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров. | 2 голосов / 1.60%

  • 38 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »
 1 
 -Pavel-
  • Imperial
Imperial
Сноб

Дата: 27 декабря 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.
Imp

2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.
Imp

3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.
Imp

4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.
Imp

5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.
Imp

6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.
Imp

7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.
Imp

8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.
Imp

Прошу объяснять свое мнение. Imp

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен. Imp
     Дед Пихто
    • Imperial
    Imperial
    Коля

    Дата: 25 декабря 2011, 16:39

    Думую Кутузов.Если бы не его ум то не знаю даже ,что тогда было бы.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 25 декабря 2011, 16:48

      дед колян

      Думую Кутузов.Если бы не его ум то не знаю даже ,что тогда было бы

      Теперь я знаю, что чувствуют артисты на утреннике - распинаешься, распинаешься, а им что в лоб, что по лбу.
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 декабря 2011, 17:35

        Renown

        И Ермолов, как штаб-капитан опального Барклая, и Браклай, у которого отняли командование,

        Ермолову не было нужды быть предвзятым в данном случае. Как и Барклаю у которого никто командование не отнимал. Они послевоенными историями не занимались :003:

        Renown

        звините, но Ермолов был все сражение сначала при штабе Браклая, а потом возглавил одну из колонн. Он Кутузова видеть все сражение не мог. Какая ему вера?

        А что при штабе одной из армий (большей) на которую делилась русская армия - не видно было делает что-либо главнокомандующий или нет? Как раз там виднее. Раз активности сверху нет и все самим пришлось - значит главком спит...

        Renown

        ИМХА конечно дело хорошее,

        Это не имхо. Это вполне официальная позиция советской историографии - что Михайловский-Данилевский - аффтар дворянской версии истории Отечественной войны. Ну а про то как Николай I насаждал "русский дух" и учил дворянство мыслить по-русски и гордится историей России - тоже довольно известно.

        Renown

        Не вышло прежде всего из-за того, что конфигурация фронта должна была быть другой, V-образной,

        Да ладно.. стояли прикрывая ПРАВЫЙ фланг и опасаясь за него. А левый висел в воздухе. И - останься на Шевардинской высоте - вообще вся армия была бы окружена и смята, она же боком к французам стояла.

        Левый фланг Кутузов просто недооценил - даже после Шевардинского боя.

        Renown

        ообще Кутузов при Бородине молодец - он предвосхитил наших генералов 2-й Мировой - заставил противника бить в одну точку, куда постепенно и подбрасывали резервы

        1) Кутузов здесь ни при чем. Он напротив подставил армию флангом под удар Наполеона и если бы не мужество 2-й армии и своевременные действия Барклая - получил бы второй Аустерлиц.
        2) Наполеон бил вовсе не в одну точку. То, что он не свернул всю армию в трубочку в мешок у р. Колочи - как планировал - "заслуга" опять же солдат Багратиона и Барклая, упершихся рогом.
        3)Предвосхитил - в чем? Как имея больше сил сражаясь в обороне потерять вдвое больше атакующего неприятеля? Хорошее достижение, нечего сказать.

        Renown

        послал Уварова с Платовым, и в самый критический момент дал нам 2 часа передышки

        Это легенда советских историков - Жилина и Бескровного. На самом деле атака Уварова и Платова была проведена бездарно, не зря они единственные не отмечены за Бородино, и на решения Наполеона не повлияла.

        Renown

        Отсюда понятно и про Тучукова и "расположить скрытно". Понятовский должен был обойти 2-ю армию и ударить во франг

        Тут Беннигсен был прав исправив глупость Кутузова, и спасши 2 армию от неминуемого обхода, останься Тучков в "засаде". Не Куликовское поле однако. Аткинс приводил реакцию Наполеона - так что я думал вопрос снят.

        Atkins

        Про Глинку Вам уже ответил Chernish - прародитель всех нынешних "поцтреотов".

        Какой же я прародитель? Не такой уж и старый ишшо :010:
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 25 декабря 2011, 17:45

          Chernish

          Какой же я прародитель? Не такой уж и старый ишшо

          Я про Глинку :)
             hjj
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 декабря 2011, 21:21

            Мда! Бони и М.И. сидели и жевали пастилки,а Барклай и Мюрат решали судьбу сражения. :)
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 25 декабря 2011, 21:26

              Иногда, особенно когда говорить нечего, лучше промолчать...
              Россиянская народная мудрость
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 декабря 2011, 05:32

                Atkins

                Иногда, особенно когда говорить нечего, лучше промолчать...

                Особенно когда сравнивают Бонапарта и Кутузова, Барклая и Мюрата... :0142:
                   hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 декабря 2011, 17:46

                  Chernish

                  А разве что то фактически неверно в данной фразе

                  hjj

                  Бони и М.И. сидели и жевали пастилки,а Барклай и Мюрат решали судьбу сражения.


                  (пастилки можно опустить)
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 декабря 2011, 17:58

                    Фактически неверно что Бони "сидел" и что судьбу сражения у французов решал Мюрат (??? почему Мюрат?)
                       hjj
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 26 декабря 2011, 19:38

                      Chernish

                      Фактически неверно что Бони "сидел"


                      Вы хотите сказать, что Бони более активно вмешивался в ход сражения? Или он больше ходил по своему пригорку :) с которого бой также был виден плохо, как и с пункта М.И. у Горок?

                      Chernish

                      ??? почему Мюрат?


                      Возможно я ошибаюсь, но после контузии Даву именно Мюрат осуществлял общее руководство французкими силами в районе флешей и оврага у деревни Семёновское, именно он требовал подкреплений у Бони и именно его кавкорпуса решали эндшпиль сражения после отхода русских за овраг.
                        • 38 Страниц
                        • Первая
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ДАрмии эллинистических государств
                        Чем схожи? Чем отличаются?
                        Автор B Bagram
                        Обновление 16 апреля 2024, 19:22
                        АЛучший линкор Второй мировой
                        просто лучший...
                        Автор h helion
                        Обновление 13 апреля 2024, 21:44
                        СЛучший Флот в серии Total War
                        Лучший Флот в серии Total War
                        Автор D Dr.Schmeisser
                        Обновление 06 апреля 2024, 21:16
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 21:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики