Сообщество Империал: Византийская Империя - Сообщество Империал

Haktar

Византийская Империя

Наследница Римской Империи
Тема создана: 01 ноября 2006, 03:35 · Автор: Haktar
 1 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 ноября 2006, 03:35

Imp


В 395 году произошло окончательное разделение Римской Империи на Восточную и Западную. В состав Восточной Римской империи были включены Балканский полуостров с островами Эгейского моря, Крит, Кипр, Малая Азия, Сирия, Палестина, Египет, Киренаика. Выделение Восточной Римской Империи в самостоятельное государство фактически означало распад Римской империи. Столицей Империи стал город Византий, расположенный на европейском берегуБосфора и получивший новое название - Константинополь.

Тема по обсуждению Византийской Империи, и всё что с ней связано.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 30 декабря 2011, 23:05

    Аорс

    но продолжали творить в этой традиции лишь отдельные чудаки,

    Я еще раз спрашиваю - Вы что знаете о византийской литературе? Я назвал большее число имен, которые мне вообще из нее известны, и все они - "хранили и развивали". Кого назовете Вы?

    Аорс

    Но основная часть византийской культуры и искусства - религиозная, христианская

    Какое тонкое наблюдение... Но вот вопрос - какое отношение религия и религиозная литература имеет к национальному самосознанию? Русские тоже считают себя православными, и что, они - "ромеи"? Или болгары - "ромеи"? А итальянцы, французы и испанцы - "католикеи"?
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    me262schwalbe

    И никакие Периклы, Фемистоклы и даже АМ в славном прошлом ромейской державы по представлению населения империи не фигурировали.

    Обманывать нехорошо, я так Вам вообще верить перестану:

    Цитата

    Сюда надо отнести например египетскую повесть об Александре Македонском, полную сказочных эпизодов, к-рую Византия христианизировала и обработала в разных редакциях.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    :073:
    Уж об АМ повести сочиняли даже на русском - не то что на греческом или латыни...
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии

      Дата: 30 декабря 2011, 23:10

      Всё очень просто. Если мы начнём рассматривать любую сторону византийской культуры, там будет преобладать христианская традиция. Живопись представлена в основном иконописью. Литература представлена в основном житиями святых и прочими религиозными текстами. Среди памятников архитектуры, построенных в это время, преобладают церкви. И только приглядевшись, за всем этим можно при большом приближении рассмотреть остатки античной традиции.
      Конкретных имён иконописцев и богословов назвать не смогу, всё же не специалист в этой теме. Но общее представление имею.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 30 декабря 2011, 23:13

        Аорс

        Всё очень просто.

        У Вас вообще всё "очень просто". Кроме ответа на вопрос (дубль-три)

        Atkins

        Вы что знаете о византийской литературе?

        И дубль-два:

        Atkins

        какое отношение религия и религиозная литература имеет к национальному самосознанию? Русские тоже считают себя православными, и что, они - "ромеи"? Или болгары - "ромеи"? А итальянцы, французы и испанцы - "католикеи"?

        Практически всё светское в византийской литературе - "по греческим мотивам", в крайнем случае - по лекалам.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 30 декабря 2011, 23:30

          Atkins

          Вы что знаете о византийской литературе?

          Я знаю, что она в основном религиозная. Поправьте меня, если ошибаюсь.

          Atkins

          какое отношение религия и религиозная литература имеет к национальному самосознанию?

          Этот вопрос я вообще не понял. Подъём национального самосознания был одной из причин "византийского ренессанса", а к религии это не имеет никакого отношения.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
          И даже если говорить об античном наследии в светской византийской литературе, то ведь такое наследие имелось и на Западе. Например, тот же "Роман об Александре". Но ведь никто не сомневается, что средневековая Западная Европа - это новая культура, несмотря на все заимствования из античности.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 30 декабря 2011, 23:36

            Аорс

            Я знаю, что она в основном религиозная.

            А религиозная мне не нужна. Потому что

            Atkins

            какое отношение религия и религиозная литература имеет к национальному самосознанию? Русские тоже считают себя православными, и что, они - "ромеи"? Или болгары - "ромеи"? А итальянцы, французы и испанцы - "католикеи"?

            Что-то о национальных культурных традициях может говорить только светская литература. Хотя если настаиваете на религиозной...

            Atkins

            Симеон Метафраст (вторая половина Х века) - автор "Греческой патрологии", написанной на койне.

            Atkins

            2. Максим Исповедник (580-662) - автор сборника нравоучительных цитат, в том числе из авторов-язычников.

            :019:

            Аорс

            то ведь такое наследие имелось и на Западе.

            Римское - на латыни.

            Аорс

            Но ведь никто не сомневается, что средневековая Западная Европа - это новая культура, несмотря на все заимствования из античности.

            А что, Западная Римская империя погибла в 1453 году, а не в 479?
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 30 декабря 2011, 23:50

              Atkins

              Что-то о национальных культурных традициях может говорить только светская литература.

              Если светское искусство - капля в море, оно вообще вряд ли о чём-то может говорить.

              Atkins

              Римское - на латыни.

              Но ведь средневековая Европа - это не Рим. Так и Византия - не Эллада.

              Atkins

              А что, Западная Римская империя погибла в 1453 году, а не в 479?

              Культура и государственность - это разные вещи. Культура может смениться, а государство сохраниться, и наоборот.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 30 декабря 2011, 23:57

                Аорс

                Если светское искусство - капля в море

                Вы вообще с первого раза, смотрю, мало что понимаете?

                Atkins

                Я назвал большее число имен, которые мне вообще из нее известны, и все они - "хранили и развивали". Кого назовете Вы?

                :019:

                Аорс

                Но ведь средневековая Европа - это не Рим. Так и Византия - не Эллада.

                На колу - мочало. В начало разговора идите сами. Я там уже был. А заодно подумайте, в каком году развалилась Западная империя,, в каком - Восточная... Я уже понял - Вам всё надо по два раза говорить.

                Аорс

                Культура и государственность - это разные вещи. Культура может смениться, а государство сохраниться, и наоборот.

                А если без банальностей, и по существу?

                Я понимаю - марксизм нацвопрос манал во все дыры. Но надо уже развиваться как-то, выходить из "дедушк-ленин-марксэнгелских помочей"...
                   me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 31 декабря 2011, 08:15

                  Atkins

                  Аверинцеву как-то больше верю, чем Вам. Не обидитесь

                  Не обижусь. Культура не мой конек.

                  Atkins

                  Максим Исповедник (580-662) - автор сборника нравоучительных цитат, в том числе из авторов-язычников

                  Я имел ввиду "великого историка" (архикомпилятора и т.д.).
                  Впрочем, не совсем понятно, каким местом Максим - продолжатель античных традиций. Богослов и компилятор.

                  Atkins

                  Не корректнее, чем называть Августа греческим византийским императором

                  Не смешно. Ромеи сознавали непрерывность существования империи и для них Август - просто правитель их страны "давным-давно". И слово "византийский" (=константинопольский) и уж тем более "эллинский" по отношению к императорам ромеи никогда не использовали.

                  Atkins

                  Именно образованная элита хранит культурные традиции

                  Но сама элита также идентифицирует себя с римлянами!

                  Atkins

                  Вы, надеюсь, с офицерами часто беседуете? Многие из них с Вами о Пушкине и о Чехове разговаривают?

                  Тогда может и Никифора Вриенния Мл. (вместе с приличной частью Анны Комниной) ф топку? А заодно и Аммиана Марцеллина. А заодно и Продолжателя Феофана (VIкн. - предполагаемый автор - Дафнопат). Не надо путать. Кекавмен - помимо того, что отставной военные, еще и крупный представитель провинциальной элиты. И нельзя сказать, что совсем дремучий - Диона Кассия он в своем "Поучении" использует.

                  Atkins

                  Обманывать нехорошо, я так Вам вообще верить перестану:

                  Цитата
                  Сюда надо отнести например египетскую повесть об Александре Македонском, полную сказочных эпизодов, к-рую Византия христианизировала и обработала в разных редакциях.

                  А в чем обман? Это что - историческое произведение, а АМ там назван "ромейским василевсом"?
                  Так, былинный богатырь...

                  Atkins

                  Практически всё светское в византийской литературе - "по греческим мотивам", в крайнем случае - по лекалам.

                  А как же "всемирно-исторические" хроники? Это - уж точно византийское нововведение. И писались отнюдь не только монахами (Малала, например).
                  И, кстати, а почему культура у Вас ограничивается одной литературой? Или может за ее пределами "культурную преемственность" проследить труднее?
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 31 декабря 2011, 09:13

                    Цитата

                    Я назвал большее число имен, которые мне вообще из нее известны, и все они - "хранили и развивали". Кого назовете Вы?

                    Если вы прочитали некую книжку, и теперь сыплете из неё именами литераторов, это ничего не доказывает. Если вам при этом не известны имена богословов, то это показывает только односторонность вашего знания. Даже мне, в византийской культуре абсолютно не разбирающемуся, навскидку приходят на память Иоанн Дамаскин и Иоанн Златоуст.

                    Atkins

                    А заодно подумайте, в каком году развалилась Западная империя,, в каком - Восточная... Я уже понял - Вам всё надо по два раза говорить.

                    Atkins

                    А если без банальностей, и по существу?

                    И вы ещё упрекаете меня, что, дескать, не понимаю с первого раза. Даже если Византийское государство сохранилась как остаток Римской империи, это не значит, что там осталась прежняя культура. Она эволюционировала в новую, средневековую культуру, где преобладала христианская традиция, а античная осталась лишь в качестве реликтов и пережитков.
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 31 декабря 2011, 15:51

                      me262schwalbe

                      Впрочем, не совсем понятно, каким местом Максим - продолжатель античных традиций. Богослов и компилятор.

                      В его "компиляции" имеются отрывки из писателей-язычников.

                      me262schwalbe

                      Не смешно. Ромеи сознавали непрерывность существования империи и для них Август - просто правитель их страны "давным-давно"

                      Ну так и для россиян XVI-XVII века он "правитель давным давно", как и Рюрик - который-де произошел от брата Августа Пруса. Никакой разницы.

                      me262schwalbe

                      Но сама элита также идентифицирует себя с римлянами!

                      Да с какими римлянами? Напишите мне список византийских авторов, сочинявших на латыни...
                      А что касается "ромеев", я уже писал, что французы не имеют никакого отношения к франкам, а итальянцы, особенно северные - к италикам.

                      me262schwalbe

                      А в чем обман? Это что - историческое произведение

                      Это еще хуже для Вас - популярная повесть. Не "книжное умствование", а "легкое чтиво". "Массы простого народа" были в курсе того, кто был АМ.

                      me262schwalbe

                      а АМ там назван "ромейским василевсом"?

                      А он им был? Вы о чем сейчас?

                      me262schwalbe

                      А как же "всемирно-исторические" хроники? Это - уж точно византийское нововведение. И писались отнюдь не только монахами (Малала, например).

                      Я где-то говорил, что греческая культура законсервировалась? Развитие традиции было всегда и везде - Геродот тоже когда-то написал первое историческое сочинение. И что?

                      me262schwalbe

                      И, кстати, а почему культура у Вас ограничивается одной литературой? Или может за ее пределами "культурную преемственность" проследить труднее?

                      Вы знакомы с какими-то сохранившимися образцами древнегреческой музыки, танцев? С чем сравнивать? Касаемо же изобразительного искусства, то то немногое, что сохранилось, вполне преемственно - тот же файюмский портрет. Скульптура - да, скульптуру христианство похерило. Насильственно. И что?

                      Аорс

                      Если вы прочитали некую книжку, и теперь сыплете из неё именами литераторов, это ничего не доказывает

                      Может, это доказывает, что Вам тоже надо хоть что-нибудь почитать, а не изощряться в пустословии?
                         Похожие Темы
                        АБирманская империя
                        Бирманская империя
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 27 марта 2024, 23:09
                        ФВосточная Римская империя в Total War: Attila
                        Восточная Римская империя в Total War: Attila
                        Автор R Reis666
                        Обновление 27 марта 2024, 18:06
                        АИмперия Цин (1636-1912)
                        Китай под властью маньчжурской династии
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 20 марта 2024, 23:59
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Средиземноморье Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 09:55 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики