Сообщество Империал: Византийская Империя - Сообщество Империал

Haktar

Византийская Империя

Наследница Римской Империи
Тема создана: 01 ноября 2006, 03:35 · Автор: Haktar
 1 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 ноября 2006, 03:35

Imp


В 395 году произошло окончательное разделение Римской Империи на Восточную и Западную. В состав Восточной Римской империи были включены Балканский полуостров с островами Эгейского моря, Крит, Кипр, Малая Азия, Сирия, Палестина, Египет, Киренаика. Выделение Восточной Римской Империи в самостоятельное государство фактически означало распад Римской империи. Столицей Империи стал город Византий, расположенный на европейском берегуБосфора и получивший новое название - Константинополь.

Тема по обсуждению Византийской Империи, и всё что с ней связано.
     me262schwalbe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 января 2012, 12:18

    Atkins

    "Временно утратили" в VI веке. Какая потрясающая историческая память...

    Однако именно такова была официальная точка зрения, официальная реторика, выражаемая, в том числе и в памятниках византийской культуры. Как к "постепенному" (а реально - скачкообразному) сокращению территории империи относились простые ромеи - сказать невозможно, по вполне понятным причинам.

    Atkins

    Занятно, но не имеет никакого "тайного смысла"

    Самое забавное, что имеет. На Западе до коронации Карла Великого по отношению к византийским правителям было распространено "римский император", а подданных империи частенько называли "римляне". После - "греческие/константинопольские императоры" и "греки".
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 01 января 2012, 15:14

      me262schwalbe

      Однако именно такова была официальная точка зрения

      Я Вам еще раз повторяю - Август - Прус - Рюрик. Вполне официально...

      me262schwalbe

      Самое забавное, что имеет

      Очень забавно, но какое всё-таки отношение сие имеет к античной культурной традиции?
      Пятачок, который Вы защищаете, сузился до слова "ромеи". В остальном Вам возразить уже нечего - литература, историография, изобразительное искусство - всё свидетельствует о непрерывной преемственности. Так что позвольте мне на это слово не обращать внимание. "Верьте только делам" ©
         me262schwalbe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 января 2012, 15:45

        Atkins

        литература

        Интересно, а агиография или всякие "Дигенисы Акриты" тоже под "сильным античным влиянием"?

        Atkins

        историография

        Не хочется повторяться о "всемирно-исторических". Если уж утверждаете, что они создавались в рамках древнегреческой историографической традиции, то хотя бы обоснуйте. На примере Феофана или Малалы, хотя бы.

        Atkins

        изобразительное искусство

        Не находите весьма шаткими искусствоведческие "отмазки" о фаюмских портретах? Мало ли, какую технику там использовали! Иконы могли быть и резными, на перегородчатой эмали. Энкаустика в этих случаях вообще не при чем!
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 01 января 2012, 16:24

          me262schwalbe

          или всякие "Дигенисы Акриты" тоже под "сильным античным влиянием"?

          Извольте:

          Цитата

          В поэме можно найти мотивы греческого романа, временами обнаруживаются почти дословные повторения целых периодов из «Эфиопики», «Левкиппы и Клитофонта», «Дафниса и Хлои». В описаниях обучения Дигениса в детстве автор обнаруживает знакомство с «Киропедией» Ксенофонта, с Аррианом, Плутархом, Квинтом Курцием, Псевдо-Каллисфеном.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          me262schwalbe

          На примере Феофана или Малалы, хотя бы.

          Извольте:
          1. Феофан продолжил хронику Георгия Синкелла. "Материал для Хроники Георгий Синкелл черпал из книг Библии, произведений Иосифа Флавия и других древних авторов. По сравнению с другими византийскими хрониками Синкелл ввёл хронологические вычисления по отсчету лет согласно древнегреческим олимпиадам для событий греко-римской истории".
          2. Иоанн Малала - "книга 5: история Троянской войны по художественной версии Диктиса Критского (автор I—II вв., «Описание Троянской войны»); Книга 6: персидские цари, лидийский царь Крез, македонские цари и начало Рима".

          me262schwalbe

          Не находите весьма шаткими искусствоведческие "отмазки" о фаюмских портретах?

          Нахожу, что специалисты в этом понимают больше моего.
             me262schwalbe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 января 2012, 16:49

            Atkins

            Феофан продолжил хронику Георгия Синкелла

            Мало ли, кто чего продолжал. См. произведения Феофана и Продолжателя Феофана - совсем непохожи. А уж про хронологические вычисления - и вовсе смешно. У Феофана хронология - сугубо христианская (сотворение мира/рождество Христово), с параллельной - по годам правителей.

            Atkins

            Иоанн Малала - "книга 5: история Троянской войны по художественной версии Диктиса Критского (автор I—II вв., «Описание Троянской войны»); Книга 6: персидские цари, лидийский царь Крез, македонские цари и начало Рима".

            То есть автор использовал античные источники для написания соответствующих книг (а где ему другие взять?). Это - считается продолжением "древнегреческой историографической традиции"?

            PS: кстати, сейчас глянул, у Георгия Синкелла хронология - аналогичная Феофану.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 01 января 2012, 17:19

              me262schwalbe

              См. произведения Феофана и Продолжателя Феофана - совсем непохожи.

              Вот-вот, а ведь Продолжатель был после Феофана. Так что не надо говорить о "революции, зачеркнувшей всё-всё-всё". Нормальное культуно-историческое развитие. тем паче что хронологический принцип изложения можно проследить при желании и от Тита Ливия, особенно от периох.

              me262schwalbe

              Это - считается продолжением "древнегреческой историографической традиции"?

              А что, неужели отрицанием? Для этого, как минимум, эти источники должны быть известны, доступны и пользоваться авторитетом, не так ли?
                 pitbull
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 января 2012, 17:58

                Можно проследить наследственность греческих традиций в Византии достаточно просто - сравнить там и там к примеру уклад жизни, одежду, социальное и общественное устройство, принципы организации армии и государства наконец.
                По большинству признаков, на мой взгляд, византийцы намного ближе все-таки именно к римлянам. Хотя греческий язык остался. Ну так и мы, русские, в какой-то степени пользуемся языком и алфавитом древних греков.
                   me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 января 2012, 18:07

                  Atkins

                  Вот-вот, а ведь Продолжатель был после Феофана

                  Линейка такая: Синкелл-Феофан-коллектив авторов, известных как "Продолжатель Феофана". Из них - первый и второй - "всемирно-исторические хроники". Третий - "ренессансный" труд, отличный по структуре и идее от предшественников. Исток линейки - вторая половина VIIIв., а никак не времена Геродота или Полибия.
                  По Георгию Синкеллу. То, что он использовал античный отсчет лет для датировки событий дохристианской истории по христианскому летоисчислению - не удивительно. Ну не датировали события в период до Диоклетиана от сотворения мира...

                  Atkins

                  Для этого, как минимум, эти источники должны быть известны, доступны и пользоваться авторитетом, не так ли

                  Этак любого исследователя античности в продолжатели "древнегреческой историографической традиции" запихнуть можно.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 01 января 2012, 19:15

                    me262schwalbe

                    Линейка такая:

                    "Линейку" я тут уже рисовал, и не одну. Вы просто искусственно вычленяете Феофана (одного!) из исторической традиции и пытаетесь представить его сочинение как нечто невиданное. ИМХО, путь не шибко продуктивный. Мне же пока хватит литературы, живописи и подавляющего большинства исторических сочинений. А также можно еще "классическую филологию" вспомнить - словари и прочие "энциклопии".

                    me262schwalbe

                    Этак любого исследователя античности в продолжатели "древнегреческой историографической традиции" запихнуть можно.

                    Если пользуется приемами, фактами и языком - конечно можно. Я же не предлагаю Карамзина или Соловьева запихивать в греки.
                       me262schwalbe
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 01 января 2012, 19:47

                      Atkins

                      Вы просто искусственно вычленяете Феофана (одного!) из исторической традиции и пытаетесь представить его сочинение как нечто невиданное

                      Нет. "Хронография" Феофана - просто яркий представитель "всемирно-исторических", можно даже сказать, своеобразный пик развития этих хроник. Я специально называл Феофана (не одного) и Малалу (автора первого произведения подобного жанра).

                      Atkins

                      Мне же пока хватит литературы, живописи и подавляющего большинства исторических сочинений. А также можно еще "классическую филологию" вспомнить - словари и прочие "энциклопии".

                      Этого безусловно хватит, чтобы установить факт влияния античной культуры на византийскую. Но с этим, вроде бы, никто и не спорит. А вот для того, чтобы видеть это влияние определяющим и всеобъемлющим - как представляется, не достаточно.
                         Похожие Темы
                        АБирманская империя
                        Бирманская империя
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 27 марта 2024, 23:09
                        ФВосточная Римская империя в Total War: Attila
                        Восточная Римская империя в Total War: Attila
                        Автор R Reis666
                        Обновление 27 марта 2024, 18:06
                        АИмперия Цин (1636-1912)
                        Китай под властью маньчжурской династии
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 20 марта 2024, 23:59
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Средиземноморье Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:19 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики