Сообщество Империал: Византийская Империя - Сообщество Империал

me262schwalbe

и что в нем нового? Изложение по годам? А филологический анализ можете сделать - каков язык Феофана, и каким образцам он в нем следует?

me262schwalbe

С Малалой всё ясно - пересказывает Диктиса. Даже не историка - поэта. Офигенный шаг вперед...

me262schwalbe

А что другое-то? Христианство? Об этом я уже устал повторять. Да, во времена Гомера христианства не было. Но почему-то в Византии по этой причине Гомера не забыли...

Вот, кстати, об архитектуре и об изобразительном искусстве:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

По хроникам. Статья Любарского сойдет?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Правда порезанная. У меня есть в книжной форме, однако сканнера нет. Обращаю внимание на цитату (выделение - мое):

Цитата

Atkins

То есть использует для рассказа источник вторичный (и вероятно - единственный). А все прочие - по боку. Мда, сильное античное влияние - пересказать Троянскую войну даже... без Гомера.

Atkins

Так это - IV - VIвв. Пусть и поздняя, но все же Античность.

me262schwalbe

1. Пардоньте, а как же Диакон, Продолжатель Феофана и Скилица? Пселл? Тут "прерванные традиции" видны без телескопа...
2. В статье приведено много мнений, и однозначно отрицающих античную традицию я не нашел.

me262schwalbe

Гомер повествует всего о нескольких днях. А Малале явно нужен был источник по всей войне.

me262schwalbe

1. Это - переходный период, который указывает на преемственность.
2. Античная культура тоже не в один день появилась - она развивалась.

Atkins

Ее наличие, применительно к византийской историографии в целом, я и не отрицаю.

Atkins

В статье дан обзор византийской историографии VI - IXвв. (то есть, до "македонского ренессанса"). Все перечисленные авторы - это деятели уже "развитой" византийской историографии.

Atkins

Переходный к чему? К "Пасхальной хронике"? Феофану? Георгию Монаху?
Или к Льву Дьякону, Пселлу, Киннаму, Хониату? Но до них - не менее 4х столетий.

me262schwalbe

Автор пишет о "полном разрыве".

me262schwalbe

Вы искусственно выделяете "хронистов" как нечто чуждое античной традиции. Тогда как ничего чуждого в них нет, кроме идеи излагать историю от сотворения мира или от рождества христова. а появление "после них" новых "классических историков" - свидетельство того, что ничего "хронисты" не прерывали, и традиция продолжалась и развивалась.
Кстати, "классических историков" VI века - много. И даже в VII есть. Так что "дистанция" не так велика.

Atkins

Применительно к VII - IXвв.

Atkins

Не спорю. Впрочем, тогда же и латиноязычных авторов было достаточно.

Atkins

Можно список? Только Феофилакта Симокатту не называть - писал он, конечно, при Ираклии, но как личность - сформировался еще до упадка историографии.

Atkins

В статье Любарского - много чего названо: структура, композиция, подход к личности...

me262schwalbe

Тогда см. выше.

me262schwalbe

если искусственно ограничивать то, что Вам невыгодно - естественно, Вы добьетесь результата...

me262schwalbe

В статье приведены мнения не одного Любарского. И еще раз повторюсь - один из "родоначальников хронизма" Синкелл (VIII-IX век) вполне себе "с корнями и ветвями". Так что Вы просто "расковыриваете" искусственную дыру с IX по Х век. Четыреста лет превращаются во всего-то сто-полтораста, да и в тех Вы просто не хотите видеть то, что невыгодно.
И Вам не кажется, что "искусственное прерывание беременности" только для историографии (со всем остальным вроде выяснили) на 150 лет - не очень солидный аргумент?

Atkins

Ладно, называйте вместе с ним.

Atkins

С чем конкретно? С VIIв. - светская литература (историографию не трогаем) практически исчезает "на долгие года". То, что остается - либо откровенное убожество по меркам предшествующего столетия (Писида), либо агиография (концентрация которой возрастает параллельно с упадком светской литературы). И опять таки - до "македонского ренессанса".

me262schwalbe

С литературой, архитектурой и изобразительным искусством.

me262schwalbe

В Европе ренессанс случился спустя 1000 лет. А в Византии - спустя 150. Не маловато времени для "всё забыли, всё забыли"?