Сообщество Империал: Византийская Империя - Сообщество Империал

Haktar

Византийская Империя

Наследница Римской Империи
Тема создана: 01 ноября 2006, 03:35 · Автор: Haktar
 1 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 ноября 2006, 03:35

Imp


В 395 году произошло окончательное разделение Римской Империи на Восточную и Западную. В состав Восточной Римской империи были включены Балканский полуостров с островами Эгейского моря, Крит, Кипр, Малая Азия, Сирия, Палестина, Египет, Киренаика. Выделение Восточной Римской Империи в самостоятельное государство фактически означало распад Римской империи. Столицей Империи стал город Византий, расположенный на европейском берегуБосфора и получивший новое название - Константинополь.

Тема по обсуждению Византийской Империи, и всё что с ней связано.
     me262schwalbe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 января 2012, 07:53

    Atkins

    В Европе ренессанс случился спустя 1000 лет. А в Византии - спустя 150. Не маловато времени для "всё забыли, всё забыли"?

    Все византийские "ренесансы" - ставятся в кавычки. Кстати, как и каролингские, оттоновские, штауфенские и до кучи прочих, начавшихся далеко не через 1000 лет после схода со сцены Античности. Сравнивать их с Возрождением, которое не только ознаменовалось культурным творчеством, но и мировоззренческими сдвигами - не корректно. Какой там византийский гуманизм!
    Кстати, а откуда 150 лет? От Ираклия (а Симокатта писал до арабского нашествия) до Михаила III (при котором фактически начался "македонский ренессанс") - не менее 200 лет.

    Atkins

    архитектурой

    Так чье влияние в архитектуре сильнее? Греческое, римское (цистерны, инсулы в Константинополе, акведуки (акведук Валента периодически удлиняли в Средние века) или, скажем, восточное (по крайне мере несколько дворцов было построено в арабском стиле))?
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 02 января 2012, 10:41

      me262schwalbe

      Сравнивать их с Возрождением, которое не только ознаменовалось культурным творчеством, но и мировоззренческими сдвигами - не корректно

      Вот именно - никаких сдвигов не происходило. Было твердое и плавное движение в русле античных традиций.

      me262schwalbe

      Так чье влияние в архитектуре сильнее?

      Я Вам давал ссылку. Можете еще тут почитать:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Цитата

      Двигаясь в этом направлении, уже при сооружении собора св. Софии в Константинополе византийцы смогли довести до совершенства конструкцию с преобладанием арочных элементов, подобно тому, как при сооружении Парфенона древним грекам удалось это проделать со стоечно-балочной конструкцией.
         me262schwalbe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 января 2012, 10:45

        Atkins

        Я Вам давал ссылку. Можете еще тут почитать:

        О, да.

        Цитата

        Вопрос о происхождении византийского архитектурного стиля является предметом ожесточенных споров. Французский археолог Ф.А.Шуази (1841–1909) и австрийский историк искусства Й.Стржиговский (1862–1941) отстаивали его ближневосточные корни, в то время как итальянский искусствовед Дж.Т.Ривоира (1849–1919) и его последователи придерживались версии римского влияния. Во всяком случае очевидно, что элементы, общие для архитектуры и того и другого региона, вошли в состав развитой строительной практики византийцев.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 02 января 2012, 14:55

          me262schwalbe

          О, да.

          Только это прочитали? Мне что, статью на цитаты разрезать и накидать их?
             me262schwalbe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 января 2012, 15:08

            Atkins

            Только это прочитали? Мне что, статью на цитаты разрезать и накидать их?

            Отчего же, прочитал всю статью. Ничего такого, что позволяет говорить о преобладающем влиянии древнегреческой архитектуры.
            А вот цитата, приведенная Вами в посту №50 - совершенно не к месту:

            Atkins

            Цитата
            Двигаясь в этом направлении, уже при сооружении собора св. Софии в Константинополе византийцы смогли довести до совершенства конструкцию с преобладанием арочных элементов, подобно тому, как при сооружении Парфенона древним грекам удалось это проделать со стоечно-балочной конструкцией.

            Речь идет о том, что византийцы сумели довести арочную конструкцию до такого же совершенства, до какого древние греки довели стоечно-балочную конструкцию при сооружении Парфенона.
            Арочная - византийцы.
            Стоечно-балочная - эллины.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 02 января 2012, 15:26

              me262schwalbe

              Ничего такого, что позволяет говорить о преобладающем влиянии древнегреческой архитектуры.

              А Вы не то ищете. Не о преобладании, а о генетической связи и развитии. Вы серьезно рассчитывали в XII-XIV веке найти людей в хламидах, чтящих Юпитера, распевающих Гомера и кующих анатомические доспехи? Между современными русскими и обитателями Владимирской Руси разница тоже такая, что если "вырезать" промежуток, то никаких совпадений не найдется. Не знаю, зачем Вы этим занимаетесь - наверное, если не выкинуть развитие, то никак не получатся неизвестно откуда выпрыгнувшие "ромеи"...
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              А что, про историков уже неинтересно стало спорить? Про литературу? Про иконы?
                 me262schwalbe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 января 2012, 15:49

                Atkins

                Про иконы?

                Про иконы я свои мысли уже высказал. Напомню, Вы их отвели, ссылаясь на мнение специалистов (интересно, чем Вас тогда не устраивают мнения специалистов по византийской архитектуре).

                Atkins

                А что, про историков уже неинтересно стало спорить? Про литературу?

                А зачем. Совершенно очевидно, что если где и было серьезное древнегреческое влияние - то там. Впрочем, значительный пласт письменного наследия - все равно выпадает (как не подверженный этому влиянию, или подверженный слабо).

                Atkins

                Не о преобладании, а о генетической связи и развитии

                Арка, купол - это у ромеев откуда? Какая там связь между Парфеноном и, скажем Католиконом из Осиос Лукас?

                Atkins

                Не знаю, зачем Вы этим занимаетесь - наверное, если не выкинуть развитие, то никак не получатся неизвестно откуда выпрыгнувшие "ромеи"...

                Минуточку. Развитие - с чего? Восстановите цепочку от Парфенона к крестово-купольному храму. Или ... а почему не от римского Пантеона?
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 02 января 2012, 16:15

                  me262schwalbe

                  Про иконы я свои мысли уже высказал.

                  me262schwalbe

                  Напомню, Вы их отвели, ссылаясь на мнение специалистов

                  me262schwalbe

                  интересно, чем Вас тогда не устраивают мнения специалистов по византийской архитектуре

                  Потому что специалисты не пишут о "ромейской" архитектуре, знать не знавшей греческую.

                  me262schwalbe

                  Впрочем, значительный кусок письменных памятников - все равно выпадает

                  Еще раз то, на что Вы так и не ответили:

                  Atkins

                  И еще раз повторюсь - один из "родоначальников хронизма" Синкелл (VIII-IX век) вполне себе "с корнями и ветвями". Так что Вы просто "расковыриваете" искусственную дыру с IX по Х век. Четыреста лет превращаются во всего-то сто-полтораста, да и в тех Вы просто не хотите видеть то, что невыгодно.

                  me262schwalbe

                  Развитие - с чего?

                  То есть, "ромеи" всё-таки выпрыгнули?

                  me262schwalbe

                  Восстановите цепочку от Парфенона к крестово-купольному храму.

                  А что, после Парфенона ничего не строили? с базиликой связывать не надо - "всё связано до нас". А "римляне переняли этот тип строения у греков":
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Собственно, и слово "базилика" - греческое.
                  :003:
                     me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 января 2012, 16:46

                    Atkins

                    с базиликой связывать не надо - "всё связано до нас". А "римляне переняли этот тип строения у греков"

                    Базилику как храм кто стал первым использовать: римляне или греки? Так от кого непосредственно заимствование? А уж если с кумполом и аркой...

                    Atkins

                    То есть, "ромеи" всё-таки выпрыгнули?

                    Не нужно передергивать. Я просто попросил установить цепочку развития.

                    Atkins

                    Потому что специалисты не пишут о "ромейской" архитектуре, знать не знавшей греческую.

                    А речь, напомню, о преобладающем древнегреческом влиянии которого спецы совсем не видят.

                    Atkins

                    Еще раз то, на что Вы так и не ответили:

                    Atkins написал:
                    И еще раз повторюсь - один из "родоначальников хронизма" Синкелл (VIII-IX век) вполне себе "с корнями и ветвями". Так что Вы просто "расковыриваете" искусственную дыру с IX по Х век. Четыреста лет превращаются во всего-то сто-полтораста, да и в тех Вы просто не хотите видеть то, что невыгодно.

                    Да что в этом Синкелле такого "античного"? С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора). С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно (учитывая хронологические рамки). В остальном - более-менее приближен к Феофану.
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 02 января 2012, 16:55

                      me262schwalbe

                      Базилику как храм кто стал первым использовать: римляне или греки?

                      А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

                      me262schwalbe

                      Не нужно передергивать. Я просто попросил установить цепочку развития.

                      Установлена. И что Вы ответили? См. выше - начали "перепихивать" базилику в "римское наследие"...

                      me262schwalbe

                      А речь, напомню, о преобладающем древнегреческом влиянии которого спецы совсем не видят.

                      Цитату про "не видят"? Если Вы решили доводить до абсурда, то в эту игру можно играть и вдвоем.

                      me262schwalbe

                      Да что в этом Синкелле такого "античного"?

                      В ветке, вроде, не так еще много страниц:

                      Atkins

                      "Материал для Хроники Георгий Синкелл черпал из книг Библии, произведений Иосифа Флавия и других древних авторов. По сравнению с другими византийскими хрониками Синкелл ввёл хронологические вычисления по отсчету лет согласно древнегреческим олимпиадам для событий греко-римской истории".

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      :019:
                         Похожие Темы
                        АБирманская империя
                        Бирманская империя
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление Вчера, 23:09
                        ФВосточная Римская империя в Total War: Attila
                        Восточная Римская империя в Total War: Attila
                        Автор R Reis666
                        Обновление Вчера, 18:06
                        АИмперия Цин (1636-1912)
                        Китай под властью маньчжурской династии
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 20 марта 2024, 23:59
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Средиземноморье Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:25 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики