Сообщество Империал: Византийская Империя - Сообщество Империал

Haktar

Византийская Империя

Наследница Римской Империи
Тема создана: 01 ноября 2006, 03:35 · Автор: Haktar
 1 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 ноября 2006, 03:35

Imp


В 395 году произошло окончательное разделение Римской Империи на Восточную и Западную. В состав Восточной Римской империи были включены Балканский полуостров с островами Эгейского моря, Крит, Кипр, Малая Азия, Сирия, Палестина, Египет, Киренаика. Выделение Восточной Римской Империи в самостоятельное государство фактически означало распад Римской империи. Столицей Империи стал город Византий, расположенный на европейском берегуБосфора и получивший новое название - Константинополь.

Тема по обсуждению Византийской Империи, и всё что с ней связано.
     me262schwalbe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 января 2012, 17:21

    Atkins

    Цитату про "не видят"? Если Вы решили доводить до абсурда, то в эту игру можно играть и вдвоем.

    Цитату в посте №51 игнорируете? Римское, ближневосточное... Хоть бы один, кто за древних греков вступился.

    Atkins

    А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

    Базилику в Византии (и - не только) использовали исключительно как храм (то есть, именно так, как в Поздней Римской Империи), а не как торговые ряды (греки). Ромеи фактически пользовались той формой храмов, которая им досталась от Римской Империи (позднее от него отказались).

    Atkins

    Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую

    Ну Софию даже самые отмороженные турки не запишут. А вот Голубую Мечеть, построенную под сильным византийским влиянием - отчего же...

    Atkins

    Установлена.

    Про купол и арку - предпочитаем молчать?

    Atkins

    В ветке, вроде, не так еще много страниц:

    Atkins написал:
    "Материал для Хроники Георгий Синкелл черпал из книг Библии, произведений Иосифа Флавия и других древних авторов. По сравнению с другими византийскими хрониками Синкелл ввёл хронологические вычисления по отсчету лет согласно древнегреческим олимпиадам для событий греко-римской истории".

    Кажется, уже ответил:

    me262schwalbe

    С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора). С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно (учитывая хронологические рамки)

    Что-то нет никаких оснований считать лучем "классического" света, отражающемся в феофанском болоте.
    PS: а под Иосифом Флавием - подразумеваются, скорее всего "Иудейские древности", с Мессией в тексте...
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 02 января 2012, 17:36

      me262schwalbe

      Цитату в посту №51 игнорируете?

      1. Если бы я составлял список проигнорированных Вами цитат, мы одним постом бы не обошлись.
      2. Я на него Вам ответил.
      3. Я уже устал находить цитаты и имена. Вы же пока занимаетесь только "внешней критикой"...

      me262schwalbe

      Базилику в Византии (и - не только) использовали исключительно как храм (то есть, именно так, как в Поздней Римской Империи), а не как торговые ряды (греки).

      Еще раз:

      Atkins

      А что, в Древней Греции было христианство? Или св. София после того, как в ней завели мечеть, "перепрыгнула" в архитектуру турецкую?

      Вы что доказать хотите - что базилика не греческое изобретение?

      me262schwalbe

      Кажется, уже ответил:

      То есть признали греческое влияние. Чего же теперь-то вдруг не понятно?

      me262schwalbe

      Что-то нет никаких оснований считать лучем "классического" света, отражающемся в феофанском болоте.

      Тогда объясняйте эти слова:

      me262schwalbe

      С использованием датировки по Олимпиадам - уже разобрались (не было у автора другого выбора)

      me262schwalbe

      С использованием древнегреческих источников - тоже все ясно

      Извините, но греческое влияние налицо - датировка по олимпиадам, использование греческих источников.

      me262schwalbe

      а под Иосифом Флавием - подразумеваются, скорее всего "Иудейские древности", с Мессией в тексте

      Да какая разница - все сочинения Флавия написаны на греческом языке и по стандартам греческой историографии.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 02 января 2012, 18:49

        В общем, у меня предложение - высказались, и хватит. Приударю на "озоне" и на "флибусте" по библиотеке византийской литературы - тогда и продолжим, через годик-полтора, если будет желание. А пока тут можно ссылки кидать. На той же "флибусте" и "либрусеке" много чего висит. Например, это:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        (очень "неантичное" произведение, ага!)
           me262schwalbe
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 января 2012, 20:17

          Atkins

          Вы что доказать хотите - что базилика не греческое изобретение?

          Вопрос не кто изобрел, а от кого взяли. Храм-базилика - достался напрямую от Римской Империи.

          Atkins

          Я на него Вам ответил

          То есть, на мнение специалистов сослаться не можете?

          Atkins

          Извините, но греческое влияние налицо - датировка по олимпиадам, использование греческих источников.

          Во-первых, датировка у него по сотворению мира/рождество Христово.
          Во-вторых, Олимпиады он использует, только чтобы соотнести события "священной истории" с событиями, происходившими вне Палестины (а что ему еще использовать?).
          В-третьих, по вашему, Георгий должен был оставить только "священную историю" и правление некоторых римских императоров, при которых христиан особо активно гоняли? А читатель поймет, почему все именно так получилось? Извините, но нужно же было какую то логическую связь изобразить. Вот на этой стадии задействуются греческие источники, за неимением других.

          Atkins

          Я уже устал находить цитаты и имена. Вы же пока занимаетесь только "внешней критикой"...

          Ладно. Всемирная история архитектуры. т.3, стр. 46 (о Святой Софие):

          Quote

          Основная трудность, которая стояла перед архитекторами при проектировании Софии, заключалась в том, что существовавшие в византийском мире купольные базилики обладали все очень скромными размерами, в то время как София должна была стать грандиозным сооружением. Необходимо было опираться на другие образцы, более подходившие по своим масштабам к задуманному храму, чем купольные базилики Малой Азии. Другая трудность, чисто конструктивная, состояла в том, что деревянное перекрытие не подходило для интерьера диаметром более 30 м. Такое перекрытие представляло также опасность в отношении пожара, от которого только что во время народного восстания сгорел предшественник сооружаемого здания. Купол было необходимо сделать каменным и по соображениям идейно-художественного порядка. Он должен был изображать небесный свод, увенчивающий землю — центральную часть интерьера. Все здание внутри должно было выглядеть однородным, оно все должно было быть каменным от основания до замков сводов.
          Сводчатые здания очень больших размеров были хорошо известны Анфимию и Исидору в Риме. По-видимому, их зодчие и взяли за образец, выбрав при этом наиболее грандиозные и замечательные постройки.
          Термы не подходили вследствие совершенно иного назначения. Замыслам зодчих гораздо больше соответствовали самая грандиозная римская базилика, при этом сводчатая, и наиболее выдающееся купольное здание, причем оказалось возможным соединить воедино особенности этих двух сооружений. Этими двумя постройками были базилика Максенция и Пантеон. Если бы в настоящее время архитектору предложили назвать два наиболее выдающихся римских здания, он не мог бы выбрать лучше. Базилика Максенция особенно подходила, так как она представляет собой короткую базилику. Этот выбор говорит о том, что Анфимий и Исидор отдавали себе отчет в родстве языческой и древнехристианской базилик.
          Когда Браманте проектировал собор Петра в Риме, он сказал, что поставит купол Пантеона на базилику Максенция (которую он ошибочно считал храмом Мира). Браманте знал Софию в Константинополе по зарисовкам путешественников. Он решил поставленную перед ним задачу в принципе так же, как Анфимий и Исидор.
          План Софии отчетливо свидетельствует о том, что именно базилика Максенция была положена в основу ее системы. План расчленен четырьмя промежуточными столбами на девять частей, так что центральный неф стал трехчастным. Конструктивная система здания — каркасная. В обеих постройках тонкие стены являются только легким заполнением между столбами и прорезаны в каждом звене двумя расположенными друг над другом группами окон (по три окна каждая).
          От купольных базилик зодчие Софии заимствовали хоры, которые позволяли им намного увеличить вместимость боковых нефов, предназначенных для зрителей. Однако колоннады, отделяющие боковые нефы собора от среднего нефа, повторяют колоннады древнехристианских базилик, которые тоже иногда устраивали с хорами. Это говорит о том, что Анфимий и Исидор изучали в Риме также и древнехристианские базилики. К ним восходит и атриум Константинопольской Софии.

          Вот и источник "самой-самой" церкви. Интересно, и дальше будете отворачиваться от Пантеона?
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 02 января 2012, 20:26

            me262schwalbe
            Война ради войны? Отлично. Не я этот холивар раздуваю.

            me262schwalbe

            Вопрос не кто изобрел, а от кого взяли.

            От греков взяли ее римляне. Споры будут? Да даже если будут - не о чем...

            me262schwalbe

            Анфимию и Исидору

            прекрасные древнеримские имена?.. :0142:
            Ну и насчет этого тогда пожалте комментарий:

            Atkins

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            (очень "неантичное" произведение, ага!)

            К вопросу о том, кто и когда забыл об "эллинах"...
            :003:
               me262schwalbe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 января 2012, 21:18

              Atkins

              (очень "неантичное" произведение, ага!)

              Я напомню, что эллинского влияния не отрицаю. Просто не везде и не всегда оно было значительным. Были эпохи упадка и "ренессанса". Извините, но выхватывание конкретного произведения из общем массы византийского письменного наследия - кажется непродуктивным. Этак, вы будете приводить "ренессансную" литературу, а я - агиографию.

              Atkins

              К вопросу о том, кто и когда забыл об "эллинах"...

              А Исмин и Исминия - это ромеи? Макремволит себя эллином считал? Шекспир тоже Юлии Цезаре и всяких Антониях писал, что римлянином его совсем не делает.

              Atkins

              прекрасные древнеримские имена?

              Надеюсь, к "фракоэллинам" возвращаться не будем?

              Atkins

              Война ради войны? Отлично. Не я этот холивар раздуваю

              Никоим образом не собирался. Просто сел за оформление поста и был отвлечен часа на полтора. Поэтому ваш пост пропустил.
              PS: честно говоря, совершенно устал от этой темы. Полагаю, есть резон действительно объявить о "прекращении огня". Сейчас постараюсь выложить, что у меня есть в электронном виде по византийской культуре.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - Р. Оустерхаус. Византийские строители. Перевод Беляева. 2005.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - Культура Византии вторая половина VII—XII в. под ред. Удальцовой и Литаврина. М. 1989.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - Каждан А.П. - Книга и писатель в Византии. 1973.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - Каждан А.П. Византийская культура - М.:'Наука', 1968
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - Фрейберг Л.А., Попова Т. В. Византийская литература эпохи расцвета IX - XV вв. 1978
              Немного, конечно. Впрочем, византийской культурой я как-то интересовался разве что в самую последнюю очередь.
              И в качестве бонусов:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - "Дигенис Акрит"
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - Георгий Синкелл, о которого много контосов сломано. На языке Шекспира.
                 HeroeZ
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 февраля 2012, 20:19

                Я лично считаю, что во времена средневековых королей традиции рима себя исчерпали. Византийцы смотрели только на тот мир, который видели под своим носом и не пытались ничего менять, за это и поплатились.
                   me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 февраля 2012, 21:13

                  HeroeZ

                  Я лично считаю, что во времена средневековых королей традиции рима себя исчерпали.

                  Вы бы это объяснили:
                  а) самим византийцам
                  б) всякой немчуре, имевшей своих "римских императоров" и периодически лаящейся с категорией "а" по этому поводу
                  в) многим прочим, с пониманием следящим за этим процессом.
                  И что Рим - с маленькой буквы?

                  HeroeZ

                  и не пытались ничего менять, за это и поплатились.

                  Даже комментировать не хочется, одни междометья...
                     NovaRomae
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 марта 2012, 10:42

                    Silence

                    Цитата
                    Византия...великая держава, обитель искусств и науки, знаний и литературы, архитектуры и военной "промышленности

                    Всё это верно, конечно, вот только сколько уважаемые камрады навскидку смогут назвать великих византийских учёных (или философов, математиков, писателей, скульпторов, поэтов, художников, и так далее, список до бесконечности)? Короче, что Византия оставила миру? Сдаётся, наковырять что-то можно, но, если поделить на тысячелетнюю историю Византии и, временами, действительно её колосссальное влияние - результат будет кислый. Особенно, к примеру, если сравнить менее чем с одним веком (60лет, по сути), вспышки интеллекта крошечных Афин эпохи Перикла.

                    Войско Византии всё вооружение было перенято окружающими странами если посмотреть на русского война 13 века явно можно увидеть схожесть с византийским катафрактом или пехотинцем так же их изобретения Греческий огонь или стены феодосия которые смогли взять лишь турки причем византийскими пушками (то есть пушками разработанными византийским инженером предавшим константинополь и отдавшим чертяжи махмуду 2-ому) с моря константинополь был защещен натянутой от одного до другого берега цепью длиной каждого звена по 2 метра византийская архитектура изменила все прилежащие государства только собор Святой Софии или цистерны под городом чего стоят их пения, их политика, управление народом, искусство,медицина,их флот 15 византийских кораблей на море были более страшны нежели флотилии славянских кораблей,наука и право,Колизеи и Цирки
                       me262schwalbe
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 07 марта 2012, 11:42

                      NovaRomae

                      Войско Византии всё вооружение было перенято окружающими странами если посмотреть на русского война 13 века явно можно увидеть схожесть с византийским катафрактом или пехотинцем так же их изобретения

                      А ромеи вооружение сами выдумывали?

                      NovaRomae

                      пехотинцем так же их изобретения

                      Imp
                      Мадридский Скилица (XIIв.). Видим четырех пеших, из которых 2 - скутата или спешенных всадника, 2 токсота. На тяжпехах - кабадии до колена и (или) ламеллярный доспех, , рукава - вероятно закреплены заклепками сзади - руки ниже локтя открыты, на голове - колпак неправильной формы (не шлем). В общем, близко к тому, что знаем по "Стратегике" Никифора Фоки. Ну и много сходств с русскими воинами (какого века?, какого княжества?)

                      NovaRomae

                      стены феодосия которые смогли взять лишь турки

                      А крестоносцы?

                      NovaRomae

                      причем византийскими пушками (то есть пушками разработанными византийским инженером предавшим константинополь и отдавшим чертяжи махмуду 2-ому)

                      Урбан - венгр, правда пахавший на ромеев. Поскольку с финансированием был напряг, перешел к тем, кто платил. Или вы любую смену работы считаете предательством?

                      NovaRomae

                      их флот 15 византийских кораблей на море были более страшны нежели флотилии славянских кораблей

                      Хеландии,груженные греческим огнем и "лучшими людьми". И вообще, что это такое "византийский корабль", "славянский корабль"? Не знаю я таких типов судов!

                      NovaRomae

                      Колизеи

                      Гы.

                      NovaRomae

                      чертяжи

                      NovaRomae

                      защещен

                      Зря вы прогуливаете уроки русского языка.... :facepalm:
                      PS: ох не нравятся мне "фонаты" Византии, прочитавшие одну книжку-раскраску, и видящие в Романии Ымперию Добра и Борца с Вселенским Заговором... Меня лично вполне устраивает та Византия, которая реально существовала, со всеми ее косяками.
                         Похожие Темы
                        ФЗападная Римская Империя в Total War: Attila
                        Западная Римская Империя в Total War: Attila
                        Автор S Solovei90
                        Обновление Вчера, 23:46
                        FВпечатление от мода Judex - Rex (Опаленная Империя)
                        Впечатление от мода Judex - Rex (Опаленная Империя)
                        Автор И Илья_Укустов
                        Обновление 14 апреля 2024, 14:28
                        АБирманская империя
                        Бирманская империя
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 27 марта 2024, 23:09
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Средиземноморье Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 06:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики