Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

-Pavel-

Лучший командир русской армии в 1812 году.

Барклай де Толли, Кутузов и другие...
Тема создана: 27 декабря 2009, 01:41 · Автор: -Pavel-
Кто, на ваш взгляд, был лучшим командиром русской армии (группы армий) в 1812 году?
  1. 1. Император Александр I. | 1 голосов / 0.80%

  2. 2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли. | 55 голосов / 44.00%

  3. 3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов. | 39 голосов / 31.20%

  4. 4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион. | 24 голосов / 19.20%

  5. 5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов. | 0 голосов / 0.00%

  6. 6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн. | 3 голосов / 2.40%

  7. 7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов. | 1 голосов / 0.80%

  8. 8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров. | 2 голосов / 1.60%

  • 38 Страниц
  • Первая
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • Последняя »
 1 
 -Pavel-
  • Imperial
Imperial
Сноб

Дата: 27 декабря 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.
Imp

2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.
Imp

3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.
Imp

4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.
Imp

5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.
Imp

6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.
Imp

7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.
Imp

8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.
Imp

Прошу объяснять свое мнение. Imp

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен. Imp
     Ratsha
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 января 2012, 21:33

    Chernish

    Достаточно того что он приказал вывезти из Москвы огнегасительный припас.

    Вообще, всеми этими делами "рулил" Ростопчин. С него и спрос. Кутузов по-видимому его лишь только уведомил вечером 1-го сентября о принятом решении оставить Москву. Возможно было еще приказание сверху об уничтожении складов и судов с провиантом. О дальнейших действиях Ростопчина есть интересная статья:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Цитата

    Воспоминания Ростопчина дают нам представление о тех неотложных мерах, которые московский главнокомандующий успел предпринять вечером 1-го, в ночь с 1-го на 2-е и утром 2-го сентября. Он написал и отправил к императору 2 письма (одно – до получения уведомления от Кутузова о сдаче Москвы, другое – после); «призвал» Ивашкина и отдал ему распоряжение об отправке полицейских офицеров для провода войск на Рязанскую и Владимирскую дороги; распорядился увезти все пожарные трубы; отдал приказ коменданту и начальнику Московского гарнизона об уходе их команд из города... немало времени уделил организации отправки раненых; распорядился о высылке Ф. Леппиха со всем его «хозяйством» по Ярославской дороге

    Ростопчин позднее всегда вскользь говорил о вывозе пожарной техники из города. Мол, я приказал вывести и все тут. И это, пожалуй, самое слабое место в его "оправдательной" книжке "Правда о пожаре Москвы". Если бы ему этот приказ отдал Кутузов, то он мог бы все валить на него: "Дескать, он мне это приказал, а зачем - ??? (Кутузов умер, спросить его уже нельзя)"
    В пользу того, что Кутузов приказа поджечь Москву не отдавал, говорит тот факт, что при отступлении не был подожжен Можайск и именно потому что в нем были оставлены тысячи раненых.
    По поводу числа раненых, оставленных в Москве, есть статья А.А.Смирнова в альманахе "Император", № 2/2001:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Так вот, точных данных о числе оставленных в Москве раненых нет, но известно, что на 1 сентября в столице было 22 500 раненых и больных, и, если верить докладной записке заведующего медицинской частью армии Я.Виллие от 12.09.1812, большая часть их Москву покинула:

    Цитата

    Но в 9 часов вечера 1-го сентября дано внезапно приказание о выводе больных и раненых из Москвы, коих большая часть взяла направление к Владимиру и Рязани, куда для пользования их отправлен мною г.лейб-медик Лодер с 50-ю врачами

    Исходя из этого, можно говорить о том, что в Москве осталось что-то в пределах 10 000 человек.
    Из них в пожаре погибли не все, так как известно о значительном количестве пленных, отправленных французами из Москвы на запад, а также о том, что на момент выхода Бони из города там еще оставалось около 700 русских раненых...
       Macsimus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 января 2012, 18:08

      Конкретно лучшего командира на какой либо битве не скажу, но стратег однозначна Кутузов
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 11 января 2012, 18:11

        Почему вопрос о компетентности Кутузова упирается в Бородино? Было Тарутино, где он украл победу у своей же армии - из-за невозможности пережить мысль о том, что ее организовал и провел Беннигсен. Про Малоярославец, Красное и Березину уже был разговор, по факту - Кутузов упустил три раза случай нанести армии Бони решающее поражение. Может, кутузофилы назовут-таки хоть одно сражение кампании 1812 года, которое он выиграл? Или хотя бы выдающийся стратегический маневр, кроме пресловутого "параллельного преследования"?
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 января 2012, 18:53

          Тарутинский маневр - очень удачный. Занял положение нависающее над коммуникациями Великой Армии - на два дня пути ближе к Смоленску чем сам Наполеон в Москве. Но это, пожалуй, все.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 11 января 2012, 19:36

            Chernish

            Тарутинский маневр - очень удачный.

            Вот только не Кутузова идея.

            Цитата

            Здесь отменено было предложенное военным министром направление на Владимир и решено выйти на Тульскую дорогу{102}. Мысль сия принадлежит генералу барону [207] Беннингсену, и он настаивал, чтобы скорее перейти на Калужскую дорогу.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Цитата

            После сражения под Бородино автор этих записок не раз слышал от полковника Толя, к которому он ездил по делам службы, что по его мнению отступление за Москвой надо вести уже не по прежнему направлению, а что следует свернуть на юг. Автор с величайшей горячностью согласился с этим и употребил при этом вошедшее у него в привычку образное выражение, что в России можно играть со своим противником в "кошки и мышки" и, таким образом, продолжая отступление, под конец можно вновь привести противника к границе.

            Цитата

            Кутузов выбрал Рязанскую дорогу, потому что она была средняя дорога и представляла своего рода равнодействующую мнений, высказанных на военном совете. Надо полагать, что полковник Толь склонил его к движение налево лишь позже, потому что вскоре оказалось, что это движение можно выполнить без труда. Именно в первые дни французы настолько были заняты захваченной Москвой, что продвигались вперед весьма медленно и притом только по Рязанской дороге. От казаков, рыскавших по всем дорогам, стало известно, что окрестности Подольска еще совершенно свободны; кроме того, дорога туда была до известной степени прикрыта протекающей в довольно глубокой долине рекой Пахрой. На третий день после того, как мы покинули Москву, т. е. 16 сентября, было принято решение относительно флангового марша, 17-го и 18-го он был выполнен, и мы вступили на Тульскую дорогу.
            Надо полагать, что эта дорога и была первоначальной целью флангового марша, и лишь после того, как старый главнокомандующий увидел, что дела идут так хорошо, он дал себя убедить предпринять третий марш до старой Калужской дороги, так как на Тульской мы задержались целый день.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 января 2012, 19:58

              Atkins
              Ну да, идея не его, но он командовал - поэтому ответственность (и слава) - его. Хотя все равно как-то... получается основная роль Кутузова - не мешать другим побеждать. А когда проявлял личную инициативу (Бородино, Березина) - то именно что все портил.
                 Pilot Pirks
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 января 2012, 22:09

                Chernish

                Chernish

                Ну да, идея не его, но он командовал - поэтому ответственность (и слава) - его

                Камрад, не знаю, насколько проавильно выражу Вашу точку зрения, но, как говорится - настоящий полководец собирает военный совет не для того, чтобы выслушать другую точку зрения, сколько для того, чтобы другим внушить свою волю. В вопросе об оставлении Москвы, в вопросе о плане дальнейших действиях, в вопросе о планах преследования и.т.д. - Кутузов ни разу не отвечает этому правилу, а, наоборот - ждёт, когда кто-то другой возьмёт ответ на себя. И только тогда заявляет о своём решении. Хитро, мудро, со знанием дела, НО без личной ответственности. Другими словами - Кутузов отличный полководец - сам прекрасно понимающий ситуацию, но очень склонный к тому, чтобы свалить неприятные решения на других - тем более перед лицом Государя Императора.
                   Ratsha
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 января 2012, 22:39

                  Pilot Pirks

                  Камрад, не знаю, насколько проавильно выражу Вашу точку зрения, но, как говорится - настоящий полководец собирает военный совет не для того, чтобы выслушать другую точку зрения, сколько для того, чтобы другим внушить свою волю.

                  Бывало, видимо, и так хотя ИМХО все эти военные советы имели в основном один смысл - прикрыть задницу командующего в случае неудачи путем перекладывания ответственности с одной головы на множество.
                  Суворов созвав военный совет перед штурмом Измаила видимо убил двух зайцев сразу...
                     -Pavel-
                    • Imperial
                    Imperial
                    Сноб

                    Дата: 12 января 2012, 23:15

                    Atkins

                    Atkins

                    Или хотя бы выдающийся стратегический маневр, кроме пресловутого "параллельного преследования"?

                    Которое выдается только потерями, большими чем у драпающего Наполеона. :002:
                       Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 13 января 2012, 07:57

                      Pilot Pirks

                      настоящий полководец собирает военный совет не для того, чтобы выслушать другую точку зрения, сколько для того, чтобы другим внушить свою волю. В вопросе об оставлении Москвы, в вопросе о плане дальнейших действиях, в вопросе о планах преследования и.т.д. - Кутузов ни разу не отвечает этому правилу, а, наоборот - ждёт, когда кто-то другой возьмёт ответ на себя.

                      Это так, но ведь можно и по-другому посмотреть - сколько раз мы знаем примеры когда разумные предложения на военных советах отвергались и хоронились из-за тупоумия главнокомандующих (напр. Аустерлиц, или военный совет по затоплению Черноморского флота в Севастополе, где мнение советовавшихся и стоявшего выше князя Меншикова перевесило разумное решение комфлота). А Кутузов обладал достаточным умом чтобы не препятствовать полезной инициативе подчиненных. Причем много раз (от самого решения о сражении до скажем решения о партизанских отрядах - в сущности, одобрив то что до него решил и спланировал Барклай, разве что немного изменив место/время/персоналии). Можно говорить о стиле руководства (редком; обычно люди достигшие уровня некомпетенции не осознают этого и давят более умных нижестоящих массой). Так что заслуга Кутузова во всех этих событиях имеется. Вопрос - какая заслуга, в чем она.
                        • 38 Страниц
                        • Первая
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        МБольшие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                        Большие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                        Автор V VSnekto
                        Обновление 09 марта 2024, 10:37
                        ВЛучший флот WW2
                        Кто лучше и почему
                        Автор Т Тварий фон Мел...
                        Обновление 23 февраля 2024, 13:23
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 18:36 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики