Сообщество Империал: Бейбарс I - кипчак победивший монголов. - Сообщество Империал

Аспарух

Бейбарс I - кипчак победивший монголов.

Раб ставший правителем.
Тема создана: 24 декабря 2011, 23:50 · Автор: Аспарух
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 декабря 2011, 23:50

Imp

Во истину Пути Господни неисповедимы! Бейбарс I (Байбарс), полное имя — аль-Малик аз-Захир Рукн ад-дунийа ва-д-дин Бейбарс аль-Бундукдари ас-Салих (араб.????? ?????? ??? ????? ????? antigonose? ) - кипчакский юноша попавший в рабство, стал великим правителем и полководцем. Он победил в битве тех, кто разгромил, опустошил и захватил его родину, и казались непобедимыми и могущественными. Хотя конечно эта победа при Айн Джалуте (тем более что у мамлюков возможно был не слабый численный перевес) не имела ни стратегического, ни тактического значения, однако слава о победе над "ужасными монголами" распространилась по по средневековой Ойкумене. Миф о непобедимости монгольской армии в поле пошатнулся, если не был развеян совсем. Перед лицом всего света египтяне показали, что непобедимых монголов тоже можно победить. Кроме того она сделала Бейбарса султаном. После неё он прирезал Кутуза и стал полновластным правителем Египта - подлинный государь, бесстрашный лев, завоеватель мира, султан Мисра, Шама и Хиджаза. До таких вершин поднялся кипчакский юноша из знатного половецкого рода Берш (Эльбури, Бури, Ольбурлик, Бурчевичей?) попавший в рабство во время завоевания его родины монголами.
Он также прославился победами над киликийскими армянами и крестоносцами. Фактически он поставил эти государства на грань уничтожения, его преемники только довершили дело.
Судить его нашими мерками нельзя. Он был сыном своего века, в меру жестоким и расчётливым. О его происхождении встречал несколько версий. Где-то даже называли его выходцем из Древней Руси или Средневековой Алании.
Он не чурался дружбы с христианами - императором Византии Михаилом VIII Палеологом и королём Сицилии Манфредом. По судьбе его можно сравнить с основателем Делийского султаната Шамс-Ад-Дином Ильтутмышем тоже рабом-гулямом ставшим султаном в Индии.
Действительно ли он был настолько велик?
Действительно ли он был кипчаком?
Какую роль он сыграл в истории?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

П.С.: Хотелось бы конечно полностью прочитать книгу Кайрата Саки "Султан Бейбарс".
     Darhan
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 января 2012, 14:21

    я хронологию знаю, в 13 веке уйгуры не исчезли. Хотите сказать после каракитаев тюрксий язык исчез или превратился в каракитайский?
    давайте султана Бейбарыса оставим в покое.
       sak
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 января 2012, 14:38

      Darhan (14 января 2012, 14:21):

      в 13 веке уйгуры не исчезли. Хотите сказать после каракитаев тюрксий язык исчез или превратился в каракитайский?

      Тюркский язык унесли с собой карлуки :) А те, потомки тюрков, которые остались на Алтае сохранили частично его в составе южных алтайцев.
      Уйгуры не исчезли, они в основном слиняли в Всоточный Туркестан. Хотя я понимаю откуда ветер дует про Монголию и Уйгуров после начала 10 в.: прочитали некоторые труды Ю.С. Худякова? Да остались остатки исторических уйгуров в Туве и Урянхе, потому тувинцами стали, известно это. Ну, онгуты тюркоязычные вдоль части Китайской стены остались, найманы были на Иртыше и Монгольском Алтае - возможно, тюркоязычные.
      А вот кара-кита/кидани после того как основная часть уйгуров покинула Монголию, и ее не смогли удержать кыргызы Енисея, наводнили сначала сами ее, а затем за ними и с их разрешения их союзники - монголоязычные кочевники, известные в китайских летописях как "цзубу" "дада" (татары), "шивэй" и др. , также наводняют опустевшие степные пространства, оставив степи и лесостепи Манчжурии, Забайкалья и своей легендарной монгольской родины "Эргунэ-кун" или Приаргунье и западное Приамурье. Ассимилировали остатки былых тюркоязычных кочевников в течение второй половины 11-12 вв.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Darhan (14 января 2012, 14:21):

      давайте султана Бейбарыса оставим в покое.


      А как его можно оставить в покое, если тема ему посвящена?!!! :002:
         Darhan
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 января 2012, 14:48

        и где же теперь эти племена якобы ассимилировавшие тюрков?
        труды Худякова не читал.
           sak
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 января 2012, 14:55

          Darhan (14 января 2012, 14:48):

          и где же теперь эти племена якобы ассимилировавшие тюрков?


          там же теперь и живут называются халха, дархаты, хойты и др. :030: И говорят, заметьте, на монгольских языках, как и их легендарный объединитель Чингиз-хан, в молодости - Тэмучжин ...
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
          Darhan вон даже ваш ник в переводе с монгольского "священный" :n02:
             Darhan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 января 2012, 15:06

            мое имя в нашем языке значит: вольный, просторный, щедрый от тюркского слова тархан, а в монгольском Дархан значит: кузнец, есть одноименный город вы знаете
               sak
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 января 2012, 15:13

              Darhan (14 января 2012, 15:06):

              мое имя в нашем языке значит: вольный, просторный, щедрый от тюркского слова тархан, а в монгольском Дархан значит: кузнец, есть одноименный город вы знаете


              Ясно. А в монгольском оно еще означает и священный.
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 16 января 2012, 12:51

                sak

                почему вы думаете, что монголы были тогда тюркоязычными?

                Потому что в состав монгольского этноса в период его формирования при Чингисхане вошли как монголоязычные племена (татары например) так и тюркоязычные, как монголоиды так и европеоиды и метисы, и из всего этого сварился монгольский народ. Язык победил монгольский - но это не значит что тюрки не играли роли в формировании этноса. И кто сам Чингисхан по крови - однозначно не скажешь, учитывая его явные признаки европеоидности. Так что в мягком варианте претензии казахов к монголам по Чингису - правомерны. А вот в жестком - когда все "узкомонгольское" отбрасывается и заявляется что все они - тюрки - конечно нет.
                   zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 января 2012, 14:20

                  Не хамим. - m.B.


                  Chernish (16 января 2012, 12:51):


                  Потому что в состав монгольского этноса в период его формирования при Чингисхане вошли как монголоязычные племена (татары например) так и тюркоязычные, как монголоиды так и европеоиды и метисы, и из всего этого сварился монгольский народ. .


                  Всё существенно сложнее. Современные халха-монголы пришли с севера и заселили почти всю территорию Монголии гораздо позже времен Чингисхана и его "монголов". Казахи напирают на то, что в 12-13 в. там доминировали тюркоязычные племена ( кераиты , найманы и др. ), которые во многом заложили основу казахского этноса, и которые имеют мало общего с современными монголами. Ситуация повторяет в чем-то Киевскую Русь - мифология , былины, язык ( по большому счету) и преемственность власти ( Рюриковичи) сохранились в России, а Украина и украинцы унаследовали лишь территорию ядра Киевской Руси, и проследить здесь их прямую преемственность сложно.
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 16 января 2012, 15:24

                    Кстати, говорю серьезно: все это конечно очень познавательно (не язвлю!), но причем здесь Бейбарс?
                       sak
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 24 января 2012, 15:58

                      Понимаю, что не в тему задаю эти вопросы, но не могу не удовлетворить свое любопытство ...

                      Chernish (16 января 2012, 12:51):

                      Потому что в состав монгольского этноса в период его формирования при Чингисхане вошли как монголоязычные племена (татары например) так и тюркоязычные, как монголоиды так и европеоиды и метисы, и из всего этого сварился монгольский народ.

                      А пример тюркоязычных, кроме найманов, с которыми все несколько сложно, можете примеры привести тюркоязычных племен, соосбенно относящиеся к 13-14 вв.?
                      И можно про европеоидов и метисов в монгольскую эпоху поподробнее?

                      Цитата

                      Язык победил монгольский - но это не значит что тюрки не играли роли в формировании этноса. И кто сам Чингисхан по крови - однозначно не скажешь, учитывая его явные признаки европеоидности.

                      Это рыжеватые волосы и зеленые глаза? Скажете еще, что у орочей и прочих малых народностей Приморья рыжеватые волосы от русских поселенцев? Все китайские портреты Тэмучжина рисуют его типичным монголоидном. Если у него и были европеоидные гены, то очень и очень опосредованные.
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Chernish (16 января 2012, 12:51):

                      Так что в мягком варианте претензии казахов к монголам по Чингису - правомерны.

                      Да, а вот киргизы говорят, что он киргизом был. потоцму, что там неподалеку были енисейские кыргызы, имевшие оные признаки. Так вот они утверждают, что какой-то там работник прокрался в юрту прадеда великого монгола и завел шашни с его прабабкой в отсутствие прадеда. Отсюда он получается киргизом был, хоть и енисейским. Оттого и чубчики у борджигинов и глаза были светлыми. Только это того же Чингизсхана киргизом не делает потому, что он был монголом из племени борджигин родо-плем. подразделения тайчиутов, а те вели свою родословную к нирунам, а те в свою очередь называли свое родиной Аргунь-реку. так что все с этим нормально даже если погрешила прабабка с работником, монголом он был. Оттого и это племя сохранилось у тех же халхасцев.
                        • 10 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        БКак остановить монголов в Булатная Cталь TW
                        Как остановить монголов в Булатная Cталь TW
                        Автор b bitterhowl
                        Обновление 10 января 2024, 12:14
                        ААрмия монголов.
                        Они обогнали своё время.
                        Автор a alZarif
                        Обновление 04 апреля 2023, 12:55
                        ССаб-мод к Булатной Стали № 2 по кипчакам (половцам)
                        Коррекция технологического древа и текстов фракции Орда Половецкая
                        Автор d ddv
                        Обновление 13 февраля 2017, 11:08
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 17:17 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики