Сообщество Империал: Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. - Сообщество Империал

Аспарух
Думаю, что этот Родослав "родился" от пера небрежного переписчика:
Супрасльская летопись

Цитата

А вот это же место в Лаврентьевской

Цитата

То есть от "другой" чехини родились Святослав и Мстислав. А по Супрасльской летописи Родослав и Станислав.
Я уже писал, кстати,что этот Мстислав Младший скорее всего одно лицо с князем Станиславом. А Родослав - это, видимо, испорченное Святослав...
Забавно тогда получается: в Лаврентьевской летописи правильно названо имя первого сына "другой"чехини, а в Супрасльской второго...
P.S. не значит ли это, что в распоряжении составителя Супрасльской летописи был какой-то неизвестный нам список ПВЛ, в котором правильно назван Станислав Станиславом, а не мифическим Мстиславом Младшим?
Нужно поюзать эту летопись, может еще что-нибудь занятное отыщется...

Нашел все таки упоминание о Позвизде, он определен на княжение в Волынь Густынской летописью. Вот только насчет ее достоверности есть сомнения

Камрады, есть вопрос.
Читал (как всегда давно и не помню где) что Владимира Красно-Солнышко был сын по имени Позвизд. Достаточно редкое и если не изменяет память не княжеское имя (не двухсловное как например Яро Слав, Влади Мир и т.д.). Помнится что родился он до принятия христианства и вроде правил толи в Ужгороде то ли Перемышле. Не "имеете ли что сказать" по этому поводу?
Упс-с-с, не увидел что вопрос был уже задан!

Avtocrator

Да, вот это место:

Цитата

Reis666

Reis666

Имя, конечно, редкое, но у князей встречались и "однословные" имена, как например Борис и Глеб (хотя есть мнение, что Борис - это сокращенный вариант имени Борислав).
В Густинской летописи есть еще одно интересное указание: оказывается Позвизд - это имя одного из божеств славян:

Цитата

Еще этот бог упоминается в Киевском Синопсисе:

Цитата

Еще Позвизд-Похвист упоминался у польских историков 15-16-го веков Длугоша, Бельского, Стрыйковского...

Исходя из такого "сугубо" языческого имени некоторые считают Позвизда одним из старших сыновей Владимира, возможно рожденного от одной из наложниц до принятия Христианства.
Но у некоторых историков есть сомнения в том, что Позвизд-Посвист-Похвист был славянским богом. Дескать, об этом говорят только поздние источники (15-17 вв.).
Статья по поводу Посвиста в словаре Брокгауза и Ефрона:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

У меня же сомнения другого рода: могли ли человека назвать в честь божества? Имя бога не было "табу" для людей?
По поводу княжения Позвизда в Волынской земли также есть сомнения. Во Владимире (Волынском) сидел Всеволод, об этом сообщают все летописи и даже та же Густынская (см. выше). А после его смерти (а Всеволод по-видимому умер раньше отца), там вероятно княжил Борис. Не слишком ли много князей на одну Волынь?

Ratsha
Камрад. А как вы относитесь к версии Баумгартена, который отождествляет Позвизда с предводителем русов Хрисохиром. Совершившим по свидетельству Иоанна Скилицы в 1024 г. набег на Византию.

Аспарух

Аспарух

Честно говоря, это всего лишь гипотеза. Не особо я в нее верю. На мой взгляд, факты ей скорее противоречат, так как Хрисохир у Скилицы назван расплывчато "родственником" Владимира. Думается, что если бы он был его сыном, то хронист это непременно бы отметил.

Аспарух

Это, конечно, хорошо объясняет, что же произошло с Позвиздом, но все же вопрос сомнительный

Ratsha

Может он так назван, потому, что, возможно, "незаконный" сын Владимира, ведь как уже писали выше он должен быть одним из старших, однако при этом сообщения о его уделе либо сомнительны, либо совсем отсутствуют.

Ratsha

Т.е. Вы сомневаетесь в его существовании вообще, а запись языческого бога Позвизда в сыновья Владимира это какая-то ошибка, сделанная летописцем-христианином? Вот только как быть тогда с Васильком, упомянутым в Рогожском летописце на месте Позвизда.

О Позвизде наверное больше ничего не удастся выяснить.

Avtocrator

Avtocrator

Трудно сказать... Слишком противоречивая информация о нем... Что за имя такое Позвизд-Посвист? Был ли на самом деле такой бог у славян? Мог ли он княжить на Волыни, если это был удел Всеволода и/или Бориса?
Вообще сыновья Владимира Крестителя и их борьба за власть заслуживают, пожалуй, даже отдельной темы. Очень уж запутанная история. Достаточно сравнить текст летописи с рассказами хроники Титмара Мерзебургского и "Эймундовой саги", чтобы призадуматься...

Avtocrator

Сомневаюсь что это в глазах византийцев могло иметь значение, так как практически все сыновья Владимира могли считаться незаконными, так как они были рождены в язычестве от "незаконных" жен и наложниц. "Законными" могли бы считаться лишь Борис и Глеб, да и они по летописи были рождены от некоей "болгарыни", а не от царевны Анны.
Тогда получается, что или все сыновья "незаконные" или... это не играет никакой роли, потому что законных-то и нет!

Avtocrator

Боюсь, что это ошибка летописца. Ведь в летописи все сыновья Владимира названы исключительно "языческими" именами. Хотя, кто знает... Порой позднейшие летописи преподносят нам и приятные "сюрпризы", указывающие на то, что их авторы пользовались какими-то неизвестными нам источниками. О том, что Супрасальская летопись правильно назвала одного из сыновей "чехини" Станиславом, тогда как остальные летописи его неправильно именуют Мстиславом, я уже писал. То же самое сообщает нам и Тверская летопись.

Avtocrator

Видимо так...
А вот по поводу Станислава есть и хорошая новость. Кое у кого имелись сомнения в том, что он княжил в Смоленске (см. , например, статьи по нему и Владимиру в Википедии). Дескать, и имя-то у него какое-то нерусское. Уж не выдуман ли он вообще? Однако о княжении Станислава в Смоленске нам сообщают не только Никоновская и Тверская, но еще и Густынская летопись. Так как можно считать, что эти сведения пришли к нам из разных источников, то, полагаю, они заслуживают доверия. Видимо, Станислав умер раньше отца. А после него смоленский удел был то ли присоединен к великокняжескому, то ли передан Глебу (он был убит под Смоленском).

Камрады, я думаю Владимир мог проводить ротацию сыновей на княжеских престолах. По мере рождения и смерти последних, а также по каким-то другим причинам. Известно что Ярослав Мудрый сначала сидел в Ростово-Суздальском княжестве, а после смерти в 1010 г. Вышеслава был переведён в Новгород. А в Ростове сел Борис.
Возможно точно также было и с Позвиздом и Всеволодом на Волыни.

Ещё интересный момент по летописям Святополк организовал убийство Бориса, Глеба и Святослава. Но Святыми были признаны только первые двое. Вопрос почему?

И вопрос кто такой "Бурицлейф" "Эймундовой саги"? Брячислав или всё-таки Борис (Борислав)? Если последний, то выходит Ярослав воевал против Бориса! И убит был Борис по приказу Ярослава?
Сегодня эту версию поддерживает Алешковский, Балабуха, Широкорад, и ещё скандальноизвестный украинский публицыст Олесь Бузына.
Ещё в конце 80-х в журнале "Наука и Религия" прочитал статью Никитина под названием "Кто убил Бориса и Глеба?". И с тех пор меня терзают смутные сомнения.

Аспарух

Камрад, а мне казалось, что Брячислав - это Вартилаф(Братислав)(или же, по мнению некоторых, это Мстислав), Бурислейф ИМХО Брячиславом быть не может, ведь Бурислейф убит во время междоусобицы Ярослава и Святополка(и вообще считается некоторыми, как собирательный образ), а Брячислав умер в 1044 году.

Камрады, а что известно о Евстафии Мстиславиче, кроме того, что он умер в 1032(1033) году?