Сообщество Империал: НКВД против Гестапо - Сообщество Империал

halrav

НКВД против Гестапо

Чьи зверства оправдать нельзя?
Тема создана: 02 февраля 2012, 13:47 · Автор: halrav
Кого нельзя оправдать:
  1. Всех можно оправдать, они выполняли свой долг | 2 голосов / 9.52%

  2. Гестапо | 5 голосов / 23.81%

  3. НКВД | 1 голосов / 4.76%

  4. Никого нельзя оправдать, виновны обе!! | 13 голосов / 61.90%

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Wulf_Shadows
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 февраля 2012, 15:45

Про пытки НКВД знают наверно все, вот даже картинки кто-то нарисовал по основным видам пыток:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Jabberwocky
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 февраля 2012, 15:48

    halrav

    согласен что НКВД ( особенно при Ежове ) было организацией творившей самые настоящие преступления , я никогда этого факта не отрицал , но все таки ставить НКВД на одну доску с преступниками против человечества , это как то чересчур
    а еще в список добавим Фриновского , Берзина , Розовского - действительно - пробы ставить негде , убили людей больше чем мы съели пельменей
    Так же как и в НКВД служили нормальные люди не запятнавшие себя преступлениями, так и не все гестаповцы были палачами, маньяками и садистами. Что касается преступлений против народа то НКВД совершил достаточно преступлений против своего народа, да у нас не было расового геноцида, но легче ли от этого было "кулакам", которых выбрасывали из поездов в степях солнечного Казахстана и в Сибири? Ведь по сути если единственным "преступлением" евреев было то что они евреи, то единственным преступлением большинства кулаков было в том что работать они умели лучше чем деревенская голытьба.
       Филоктет
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 февраля 2012, 15:49

      Если говорить о НКВД то они безусловно виноваты в этнических зачистках-в"Греческой операции" например-в 1937 году были истребленны или сосланны десятки тысяч приазовских греков,будто-бы сотрудничавших с Белым Движением во временна Гражданской войны,и лично у меня потерявшего своих родственников в этой "Греческой операции" есть причины считать что SS и НКВД недалеко ушли от друг друга.
         Wulf_Shadows
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 февраля 2012, 15:50

        halrav

        Цитата

        согласен что НКВД ( особенно при Ежове ) было организацией творившей самые настоящие преступления , я никогда этого факта не отрицал , но все таки ставить НКВД на одну доску с преступниками против человечества , это как то чересчур


        А в чем разница то? А вот в чем, СССР был победителем, а 3 рейх проиграл... А победителей, как говорится, не судят...

        Кстати, СС так поступал по отношению не к своему народу, а к чужому (евреи и цыгане в первую очередь, потом остальные). НКВД же не жалело свой народ не капли, в моих глазах они ничуть не лучше СС. Если в вашем лучше, скажите толком чем?
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 февраля 2012, 16:31

          Jabberwocky

          В НКВД работали Ежов, Ягода, Берия и иже с ними, которые народу положили побольше гестаповцев.

          Это откуда?
          Число гражданских жертв нацистского режима известно и исчисляется миллионами - одних евреев 6 миллионов перебили. Число жертв сталинского режима слава Богу и работам оох ты.. выпаала из головы фамилия.. тот кто у Конквеста публичный спор выиграл? В архивах НКВД работал? - в общем его работам Земсков! - тоже известна. 1.300 000 убитых за 30 лет. Извините, порядок цифр другой. Так что ставить на одну доску не получится.

          А Катынь - темное дело. Там кроме НКВД по всем данным и немцы отметились. А вину почему-то на дних наших валят.
             Jabberwocky
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 февраля 2012, 16:55

            Chernish

            Земсков
            Читал, читал, ученый безусловно солидный (вот кстати интервью с ним может кто не читал: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) и не верить его цифрам оснований нет однако же не все историки с ним в этом согласны, кроме того факта, что сотрудники НКВД были менее безжалостны с заключенными чем гестаповцы это не доказывает, а цифры по Холокосту четкой так же нету, она весьма сильно плавает. И защищать палачей НКВД дело на мой взгляд неблагодарное.


            Chernish

            А вину почему-то на дних наших валят.
            Так официальная российская комиссия признала, что расстреляли поляков именно нквдшники.
               halrav
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 февраля 2012, 17:04

              НКВД все таки "работало" на основании закона , судебных постановлений , приговоров и прочего , Бабий Яр кулакам они не устраивали , в ГУЛаг без приговора не отправляли
              ничуть не хочу оправдать их преступления - но все таки разница есть
                 Wulf_Shadows
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 февраля 2012, 17:05

                Chernish

                Допустим убито 1.3 млн., думаю мало кто скажет мало. Сколько умерло в тяжелых условиях депортации без подготовки считал кто-то? Сколько не дожило до освобождения из лагерей, что сидели в лагерях, от которых добыли признание при помощи пыток, а люди были невиновны?
                   halrav
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 февраля 2012, 17:06

                  камрады ! уходим от основной темы
                     Ergistal
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 февраля 2012, 17:11

                    Я думаю это тема совсем не для сравнения, кто "круче" НКВД или Гестапо. Обе хороши, и трудно выделить "лучших" в своём деле.

                    Но речь идёт о прощении. НЕльзя сказать "мы вас не прощаем, потому что НКВД убило 1,5 млн. а вы больше 6 млн. человек. Вот если бы НКВД 10 млн. убило, тогда бы мы вас простили..."

                    Если есть желание дальше дискутировать на эту тему, можете создать "Deadlies warrior NKVD vs GESTAPO"и там обсуждать, сколько душа пожелает. А в этой теме эта тема -оффтоп.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      BТактика и стратегия против Орды
                      Орды и их возможности в игре, советы по борьбе с ними
                      Автор k knolte
                      Обновление Вчера, 15:30
                      АСуворов против Наполеона.
                      Кто кого?
                      Автор Б Безумный ДЖО
                      Обновление 22 марта 2024, 22:19
                      ИИстория Противовоздушной обороны (ПВО)
                      Хозяева "ключей от неба"...
                      Автор С Старый
                      Обновление 20 марта 2024, 00:06
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:22 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики