Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

agnez

Суть темы - не в "разрыве шаблона" от сочетания слов "русский" и "каганат", а в том, что название мода игры взято от:
"гипотетическое государственное образование во главе с русами в IX веке, хронологически предшествовавшее Киевской Руси. В ряде источников IX века правитель русов назывался каганом (хаканом)." (ссылка на Википедию в ЯндексеДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Кстати, в самой статье в Вики уже отсутствует слово: "гипотетическое")

По логике игры - названия фракций взяты от названий государственных образований в период с XIв по XVIв, когда т.н. Киевского каганата уже не существовало, а была Киевская Русь.

Кроме того, уважаемый 'agnez', в указанных Вами источниках, термина: "Киевский каганат", я не встретил (может, конечно, плохо искал). И, исходя из Вашей логики, второй том труда Вернадского "История России" должен называться: "Киевский каганат", а не "Киевская Русь"

Вовик75 камрад, так история Руси до Владимира Святославовича вообще темный лес и буреломы. Все эти князья Аскольды, Олеги и Ольги с Игорями по сути герои былин наравне с Алешой Поповичем и прочими Вольгами и Муромцами. Т.б., когда источников мало и большая их часть страдает проблемами с датировкой.

Вовик75

Смотрите историю правок

Вовик75

Камрад любит гуглить. При том понимая что именно конкретную цитату где это указанно он не найдёт не в одной из этих книг.

Хотя, если период игры ограничен 1079 годом, то тема теряет свою остроту (ИМХО)

Dart Kovu Nazgul

Для испытывающих разрыв шаблона: читать не Википедию и прочие подобные и-нет помойки, а книги. Остальной сок мозга сетевого борцуна, призванный заглушить обЫду на несправедливость жизни можно пропустить.

agnez

Спасибо за самоанализ.

Кармад. ВЫ читать умеете ?? Вопрос направлен к ИСТОРИКАМ ИМПЕРИАЛА.
Если мне нужно будет знать ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение я его спрошу.

В моде Sicilian Whispers в кампании тёмных веков тоже используется название "Ros Khaganat". Не иначе, заговор буржуев против славянских народов.

Аорс
Ситуация вполне может быть продуманной ответной реакцией на использование мода "Stainless Steel" для создания прославянского саб мода без согласования с авторами мода. Думаю также в моде данная фракция будет ущербно занижена в плане экономики и характеристик юнитов.

Storn (07 февраля 2012, 19:31):

Я обязательно прочитаю всю статью по ссылке, но прочитав второе предложение остановился и залез обратно в ПВЛ. Потому что честно скажу, я не помню чтоб в ПВЛ кого-то из русских князей называли каганом, может не внимательно читал.
Но вот что пишется в статье: "В ПВЛ под 965 сообщается, что, когда Святослав Игоревич пошел походом на хазар, они «идоша противу со князем своим каганом»". Так вот в этом предложении передёргивание полнейшее, т.к. в ПВЛ на самом деле вот что пишется: "В год 6473 (965). Пошел Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу во главе со своим князем каганом и сошлись биться, и в войне с ними одолел Святослав хазар и город их Белую Вежу взял. И победил ясов и касогов, и пришел в Киев.".
Скажите, после этого есть желание продолжать читать сию "статью"?

Аорс (07 февраля 2012, 20:04):

Здесь речь идёт о 839-м годе, за 20 с лишним лет до прихода Рюрика в Новгород, а от-туда Аскольда с Диром в Киев. События в моде начинается в 872-м году, к тому времени в Киеве уже 8 лет правили Аскольд с Диром (если судить по ПВЛ). До них правители Киева возможно и назывались каганами.

Аорс (07 февраля 2012, 21:24):

Так как титул "Каган" не являлся христианским, полагают, что в это время он использовался неофициально, как панегирик (хвалебная речь).

Вовик75 (08 февраля 2012, 09:43):

Да нет же, слово "гипотетическое" присутствует до сих пор, вот прямая ссылка: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Perun74

Всё описание языческого периода в ПВЛ сугубо баснословное и легендарное, поэтому выводить по ней твёрдые даты событий не имеет смысла. Мы знаем, что 839 г. на Русской равнине уже присутствовали русы, правитель которых звался каганом. У нас также есть сведения, что этот титул применялся к русским князьям даже в начале христианского периода. Это даёт достаточные основания, чтобы полагать, что "каган" был официальным титулом правителя Руси в языческий период. Позднее его вытеснило славянское "великий князь".

Perun74

Возможно. Но это явно пережиток языческого прошлого, когда этот титул был официальным. Иначе какой был смысл называть русского князя титулом правителя погибшей к тому времени Хазарии?

Dart Kovu Nazgul

Какие нехорошие буржуи. Даже в играх строят нам козни Ничего, мы им отомстим: своруем и этот мод и сделаем на него сабмод, где всё русское войско будет состоять сплошь из славянских витязей, вдвое превосходящих недругов по всем характеристикам!