Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

Ayoe

Александр Невский

Каким героем являлся для Руси А. Невский
Тема создана: 30 марта 2009, 17:12 · Автор: Ayoe
Каким героем являлся для Руси А. Невский
  1. Положительным | 70 голосов / 42.94%

  2. Отрицательным | 20 голосов / 12.27%

  3. Он действовал в рамках своего времени | 73 голосов / 44.79%

 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 января 2015, 21:00

Imp


Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.

Imp
Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876


Короткая биография;

Спойлер (раскрыть)



Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
     Боярин
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 февраля 2012, 11:11

    Гридь (11 февраля 2012, 12:35):

    Боярин
    Так я вроде бы и говорю. Не было никакой крестоносной агрессии против русских земель, которую якобы остановил Александр Ярославич. Всё это басни времён Эйзенштейна.

    Что же это было, по вашему, если не агрессия?
       tanit
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 февраля 2012, 11:30

      Ну какая же это агрессия? Если перевести на современный язык, то - Дружелюбные цивилизаторы легитимно шли причинять добро и несли культуру финнам, а агрессивные русские на их пути нагло и не спросясь у Папы городов понастроили.
         gun
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 13 февраля 2012, 12:29

        tanit (13 февраля 2012, 09:13):

        Папа же вроде не призывал нападать(о, эта политкорректнось) на Новгород, а всего лишь "защитить" от Новгорода территории теперешней Финляндии?

        Да, и причём "защитить" территорию зависимую от Новгорода или принадлежавшую ему. И если вспомнить, то борьба велась уже с 1142 года — «князь свейский и бискуп пришед в 60 шнеках»; Швеция начинает борьбу против Новгорода; шведский отряд совершает разбойное нападение на новгородских купцов в южной Финляндии, погибает 150 новгородцев; финское племя емь нападает на Ладогу и убивает 400 человек; Новгород теряет контроль над АЛАНДАМИ, югом Финляндии, уходит с ГОТЛАНДА, борется со шведами за западную Карелию.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 13 февраля 2012, 17:52

          Боярин

          Боярин

          Что же это было, по вашему, если не агрессия?

          Вы предысторию Ледового побоища знаете? Если знаете, то зачем задаёте странные вопросы?
             Peter Guewan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 февраля 2012, 18:31

            Цитата

            Настолько не было крестоносной агрессии что В 1232 году папа римский Григорий IX призвал крестоносцев к походу против Новгорода.


            Риторический вопрос: вы вообще эту буллу саму по себе видели?

            Собственно, булла.


            Спойлер (раскрыть)



            Поскольку правилами Империала выкладывание иноязычного текста без перевода не одобряется, привожу приблизительный перевод на русский:

            Спойлер (раскрыть)

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Гридь (13 февраля 2012, 17:52):

            Боярин

            Боярин

            Что же это было, по вашему, если не агрессия?

            Вы предысторию Ледового побоища знаете? Если знаете, то зачем задаёте странные вопросы?


            Э, камрад, её все знают, только вот на уровне того, что изложено в учебники для 6 класса.... :(
               Х В А Т
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 февраля 2012, 18:35

              gun (13 февраля 2012, 09:00):

              Настолько не было крестоносной агрессии что В 1232 году папа римский Григорий IX призвал крестоносцев к походу против Новгорода. О как, а агрессии и не было вовсе:030: Может хватит нести чушь?

              ""Послание папы Григория IX Балдуину Альнскому. 3.II.1232 г.
              Епископу Семиraльскому, легату апостольского престола епископ Григорий, раб рабов Божьих. Тебе как брату вверенной нам властью вменяем, чтобы все христиане, в пределах границ твоего посольства живущие, не помышляли заключать мир или перемирие ни с язычниками этих земель, ни с рутенами, и не собирать чинш, пока ты остаешься легатом, без твоего согласия. Всеми силами постарайся унять противников, живущих в пределах твоей легатской области. Если же такое [нарушение] случится, подвергай их после наставления церковному взысканию. Дано в Реате, в 111 Ноны февраля, понтификата нашего год пятый.""

              Где в этом послании крестовый поход и война с Новгородом?
              Peter Guewan

              Цитата

              насаждения Христовой веры, ибо она недавно обратились к неверным рутенам, и лично прибыв туда

              Речь не христианах русских, а о эстах и проч., которые входили в сферу влияния Новгорода
                 Peter Guewan
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 февраля 2012, 18:57

                Х В А Т (13 февраля 2012, 18:35):


                Peter Guewan

                Цитата

                насаждения Христовой веры, ибо она недавно обратились к неверным рутенам, и лично прибыв туда

                Речь не христианах русских, а о эстах и проч., которые входили в сферу влияния Новгорода


                Ну да, это, в общем-то, видно уже из самого текста. Кроме того, хотя нелюбовь Григория IX к "рутенам" очевидна, он не использовал по отношению к ним понятие "pagani". В булле от 24.11.1232 рутены названы "infideles ruthenos", в булле от 27.02.1233 даже "inimici". Но не "язычники". Что, впрочем, не удивительно.
                   pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 февраля 2012, 19:03

                  Х В А Т

                  не помышляли заключать мир или перемирие ни с язычниками этих земель, ни с рутенами, и не собирать чинш, пока ты остаешься легатом, без твоего согласия. Всеми силами постарайся унять противников, живущих в пределах твоей легатской области

                  Весьма миролюбивое наставление... С первого взгляда.

                  Х В А Т

                  которые входили в сферу влияния Новгорода

                  Так, ничего особенного. Когда Русь попыталась сделать своими данниками южных славян, находившихся в сфере влияния Хазарского каганата - получила торговое эмбарго и войну. А эти так, ничего, подумаешь в чужой огород. А у католиков оно всегда так начиналось - сперва насадим веру, церковный язык богослужения... :041:
                  Новгородцы - они конечно тоже не зайцы пушистые, как и Русь вообще, но и крестоносцы не белые.
                     Peter Guewan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 февраля 2012, 19:18

                    Цитата

                    pitbull (13 февраля 2012, 19:03):

                    Х В А Т

                    не помышляли заключать мир или перемирие ни с язычниками этих земель, ни с рутенами, и не собирать чинш, пока ты остаешься легатом, без твоего согласия. Всеми силами постарайся унять противников, живущих в пределах твоей легатской области

                    Весьма миролюбивое наставление... С первого взгляда.


                    Это не наставления, а инструкция о том, что легат здесь самый главный и ему должны подчинятся все в этом регионе Прибалтики (меченосцы, епископы, даны).

                    Цитата

                    которые входили в сферу влияния Новгорода

                    Так, ничего особенного. Когда Русь попыталась сделать своими данниками южных славян, находившихся в сфере влияния Хазарского каганата - получила торговое эмбарго и войну....

                    Так, позвольте, о каких событиях вы повели речь? :038:

                    Цитата

                    Речь не христианах русских, а о эстах и проч., которые входили в сферу влияния Новгорода

                    Да, Х В А Т, (вчитался в вашу фразу :001: ) вы не совсем правы. Об эстах там в принципе речь идти не может. Речь ведь о Финляндии. Так что там имеются в виду сумь и емь.
                       Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      ёж

                      Дата: 13 февраля 2012, 19:31

                      Peter Guewan

                      Peter Guewan

                      Э, камрад, её все знают, только вот на уровне того, что изложено в учебники для 6 класса....

                      Ну, хоть бы уж Карамзина почитали, что ли...

                      pitbull

                      pitbull

                      Весьма миролюбивое наставление...

                      Так всё же: и где крестовый поход на Русь?
                         Похожие Темы
                        DLet's play Total War: Rome 2 - Александр Великий (Divide et Impera)
                        Сложность ВХ-ВХ, без пауз на тактике, с несколькими сабмодами
                        Автор S Sonar
                        Обновление 14 апреля 2024, 11:30
                        DСабмод кампания "Александр": русский перевод
                        Перевод кампании "Александр" к Divide et Impera для русскоязычных игроков
                        Автор g gurvinek2005
                        Обновление 24 марта 2024, 10:39
                        ЛАлександр Македонский
                        Создатель мировой державы
                        Автор С Старый
                        Обновление 21 февраля 2024, 20:54
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 10:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики