Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

Ахеменид

Самое эффективное оружие Античности.

Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 февраля 2012, 21:19 · Автор: Ахеменид
 D.M.
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 февраля 2012, 18:03

Angulem

Angulem

Фаланга вещь капризная и без прикрытия конницы,и при нарушении строя гибнет от стрел так же легко как и от мечей легионеров.


Примеры будут, когда фаланга (хоть классическая, хоть эллинестическая) погибла исключительно от стрел.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 19 февраля 2012, 18:11

    Chernish

    Фаланга к вашему сведению намного более устойчивая вещь чем манипулярный или когортный строй, не зря она возродилась вытеснив легион в поздней Римской империи и потом жила все средневековье и Новое Время до появления штыка. Фаланга победила в историческом противостоянии с римским построением, а нам тут рассказывают какая она хрупкая и капризная

    На самом деле победила дружба, поскольку ренессансный строй баталиями и терциями - это нечто среднее между фалангой и легионом. Построение из нескольких отдельных баталий квадратной формы, иногда в несколько линий, воспроизводит принцип легиона, но каждая баталия представляет собой очень глубокую фалангу пикинеров или алебардщиков.
       FanFil
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 февраля 2012, 18:28

      Тогда уж рассыпной строй победил - именно его сейчас пехота пользует. :030:
         pitbull
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 февраля 2012, 18:31

        Angulem

        Фаланга вещь капризная и без прикрытия конницы,и при нарушении строя гибнет от стрел так же легко как и от мечей легионеров.

        Легион гибнет без прикрытия конницы еще легче (Канны). От стрел гибнет тоже нехило (Карры).
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 19 февраля 2012, 18:35

          FanFil

          Тогда уж рассыпной строй победил - именно его сейчас пехота пользует.

          Речь шла о построении войск с холодным оружием. Онестрел - это отдельная песня.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 февраля 2012, 18:45

            Аорс

            На самом деле победила дружба, поскольку ренессансный строй баталиями и терциями - это нечто среднее между фалангой и легионом.

            Фаланга - это строй. Легион - это военное соединение. Чего у них там среднее?
            И - разве терции использовали пилумы или дротики и сражались мечами? А сражение отдельными спейрами характерно и для македонской фаланги, ничего специфически "римского" тут нет.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 19 февраля 2012, 19:44

              Классический строй испанской армии состоит из нескольких терций, выстроенных в шахматном порядке. Фаланга так когда-нибудь строилась?
                 D.M.
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 февраля 2012, 19:51

                Аорс

                Классический строй испанской армии состоит из нескольких терций, выстроенных в шахматном порядке. Фаланга так когда-нибудь строилась?

                1) Осталось доказать, что римская пехота строилась и сражалась в шахматном порядке.
                2) Легон - это не тактическое построение, а административно-организационная структура. Нельзя построиться легионом.
                   Laaladar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 февраля 2012, 20:03

                  Что-то в воздухе опять пахнет "Фаланга против легиона". :)
                  Если говорить о схватке "один на один", то маневренность и пробивная сила копья неоспоримы: года три назад я на уровне "интербедиэйт" копьём три раза из трёх поражал вполне себе годного фехтовальщика с двуром, длиннющим-длиннющим. Пока он там делал эпичный размах, ему прилетал резкий тычок, а то и два. Перерубить копьё - задача невероятно трудная.
                  Если сражаться в строю, то, опять же: на воротах у нас стояло два щитоносца с мечами, а сзади три копейщика. Противник был сделан почти всухую. Если говорит о битве в плотном строю, когда всё вокруг смешалось, то с копьём крайне туго: им трудно работать на два фронта, вертать его красиво, как Дарт Мол свой сдвоенный меч, не выходит.
                  С нагинатой не работал, конечно, но она, думаю, поманёвреннее. Потому голосовал за копьё.
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 19 февраля 2012, 20:26

                    D.M.

                    Осталось доказать, что римская пехота строилась и сражалась в шахматном порядке.

                    Хотите порвать мне все шаблоны и сказать, что не строилась? Я знаю, что позднеимперская пехота вернулась к построению фалангой, что порой она так строилась и в более раннее время, но всё же базовым построением для неё был расчленённый строй, состоящий из отдельных манипул или когорт, построенных в несколько линий, иногда в шахматном порядке, иногда друг за другом, и разделённых довольно большими промежутками. Именно такой строй имеют в виду, когда говорят о легионе, или я неправ?

                    D.M.

                    Легон - это не тактическое построение, а административно-организационная структура. Нельзя построиться легионом.

                    Македонская фаланга - это тоже административно-организационная структура, состоявшая из четырёх таксисов. Тем не менее, когда говорят о фаланге или легионе, имеют в виду не только административную организацию, но и определённый тактический строй, в одном случае сплошной и сомкнутый в одну-две линии, в другом расчленённый вширь и в глубину. Построение армий Ренессанса - это расчленённый боевой порядок, подобный римскому, но в отличие от него он состоит из более крупных едениц, каждая из которых по отдельности представляет собой глубокую фалангу.
                       Похожие Темы
                      МАрхитектура Античности
                      Уникальная архитектура для модов времён классической античности
                      Автор A Ariovistus
                      Обновление 22 марта 2024, 13:04
                      ББроня и оружие из громрила у людей (Warhammer Fantasy)
                      Броня и оружие из громрила у людей (Warhammer Fantasy)
                      Автор К Контарий
                      Обновление 17 марта 2024, 11:38
                      WWarhammer: Old World - Огнестрельное оружие
                      Warhammer: Old World - Огнестрельное оружие
                      Автор К Контарий
                      Обновление 16 марта 2024, 16:42
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 18:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики