Сообщество Империал: Почему Германия проиграла войну? - Сообщество Империал

Александрович

Почему Германия проиграла войну?

Почему Германия проиграла войну?
Тема создана: 16 августа 2010, 01:44 · Автор: Александрович
Почему Германия проиграла войну?
  1. Мешал Гитлер. | 21 голосов / 8.40%

  2. Экономический потенциал Германии и её противников был не сопоставим. | 120 голосов / 48.00%

  3. Перевес противников в живой силе. | 49 голосов / 19.60%

  4. Из-за поражений на фронте. | 60 голосов / 24.00%

 5  
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 16 августа 2010, 01:44

Из-за чего Германия проиграла Вторую Мировую войну?
На рассмотрение предлагаю следующие варианты:
Мешал Гитлер - версия которую активно пропагандировали немецкие генералы. согласно ей главной причиной поражения Германии были идиотские решения Гитлера.
Экономический потенциал Германии и её противников был не сопоставим - согласно этой версии Германия проиграла войну из-за невозможности обеспечить такое же производство как и страны антигитлеровской коалиции.
Перевес противников в живой силе - аналогична с предыдущей за тем исключением, вместо оружия занимают орды монголов и негров.
Из-за поражений на фронте - по этой версии поражение германии было вызвано поражениями на фронте, а остальные факторы второстепенны.
     Viktar
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 марта 2012, 21:35

    Jabberwocky

    а поподробнее можно?

    А куда уж подробней? Ну, попробую. На завершающем этапе Корсунь-Шевченковской битвы была такая распутица, что не то что на машине - пешком пройти было невозможно. Группа Беке (немецкая) включала все тяжелые танки, которые находились на этом участке, пыталась деблокировать окруженную группировку немцев извне. То что они продвигались очень медленно думаю не нужно говорить. Топливо в группе закончилось и его пытались немцы сбрасывать с самолетов в бочках. С трудом, но немцы все-таки доехали до речки Листвянки, преодолеть которую у них не было никаких шансов. С этого берега командир группы и наблюдал "выход" окруженных.

    Шо происходило на другом берегу? Ехать невозможно. И немцы решили бросить всю свою технику и выходить из окружения пешком. Причем маршрутом, по которому из окружения выйти было практически невозможно - реку Листвянку в это время года форсировать было практически невозможно, слабенький ручеек превратился в бурную реку. Плюс мороз. А мосты навести у немцев не было ни времени, ни сил. И вот еще до рассвета вся группировка немцев (около 90 тыс. человек) пехом бросилась на прорыв. Наши от немцев такой наглости не ожидали, а скорее всего просто проспали. Когда проснулись, немцев в котле уже не было. Естественно бросились догонять.

    На пути немцев наших войск просто не было, кроме одного расчета 120-мм миномета. Представляю как наши минометчики удивились, увидев эту толпу немцев, выходящую из леса. А дальше чистое поле. Хорошо, что хоть мин было достаточно. Начали валить. Объясняю, для тех кто не в курсе, что такое 120-мм мина. При ее взрыве в радиусе 100 метров живых нет. А так до 300 метров осколки сохраняют убойную силу. Немцев быстро положили мордой в грязь. Все попытки подняться в атаку быстро пресекались огнем миномета. Так продолжалось около 3-х часов. Мины, хоть их было и много, стали заканчиваться. Наши минометчики загрустили. И тут послышался звук танковых моторов. Наши танкисты наконец проснулись и догнали немцев. Почему-то наши стрелять не стали, возможно забыли патроны. А стали методично давить немцев гусеницами. Сколько там народу полегло - трудно сказать. Но даже если поверить немцам из кольца убежало 30 тыс. человек. Следовательно, 60 000 было убито, задавлено гусеницами, утонуло в Листвянке или умерло от переохлаждения в ледяной воде. Пленных тогда взяли очень мало.

    Интересна судьба группы тяжелых танков Беке. Как только наши додавили немцев в котле, то сразу переключились на нее. К чести немцев нужно отметить, что первую атаку, в которой участвовали и новые ИС-1, они отразили. Но ночью наши обошли их позиции, и немцы бросили свои "Тигры" и "Пантеры" и бросились бежать пешком. Вот где-то так.

    Jabberwocky

    Ага только вот в армии Макаров не любят, как раз из-за малой убойной силы, если из ТТ человеку стрельнуть в грудь там будет большая дырка,что гораздо эффективнее.

    Опять Вы не правы. 9-мм тупая пуля делает дырку в теле человека значительно больше чем 7,62-мм, летящая с большой скоростью. А 9-мм еще и сплющивается при встрече с телом и повреждения еще больше усиливаются. А малоэффективным его сделала поголовная любовь к бронежилетам :0182:

    Jabberwocky

    Если вы думаете что у немцев все было унифировано, то вы ошибаетесь.

    А в каком месте я утверждал, что у немцев было все унифицировано. У них была такая пересортица в боеприпасах, и тем не менее они успевали всех обеспечить, в том числе и наши трофейные образцы. Думаю это тоже одна из причин поражения Германии.

    Jabberwocky

    в каком месте они отличные?

    Я тут слово "отличные" забыл в кавычки взять. Ирония :030:

    Jabberwocky

    Не только из за этого, но еще и потому что ресурсов у немцев не хватало отчаянно, но это сугубо их проблемы.

    Может в 1945 году немцам и не хватало ресурсов, но в середине 1942 года думаю с ресурсами у немцев было все Ок #*
       Jabberwocky
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 марта 2012, 21:54

      Viktar

      Опять Вы не правы
      Макаров не подходит для действий в армии, да неплохой пистолет, но для полиции которая стреляет в основном по незащищенным или слабо защищенным людям, пробить им армейские броники можно наверное только в упор, да и то вряд ли, собственно именно поэтом в армии макаровыми были недовольны. Что хорошо для полицейских целей, то нехорошо для боевых. Если в первом случае необходимо умеренное останавливающее действие, чтобы несущаяся на тебя тушка упала и забыла про свои намерения (и при этом, желательно, не сдохла), а, главное, никто из посторонних не пострадал, то во втором — посторонних на поле боя нет, вражина куда лучше вооружена, обучена и может спустить пол-рожка даже с дырой в лёгком.

      Viktar

      А куда уж подробней?
      А кого почитать можно? Спрашиваю из любопытства, может хорошую монографию посоветуете.

      Viktar

      У них была такая пересортица в боеприпасах, и тем не менее они успевали всех обеспечить, в том числе и наши трофейные образцы
      Не успевали, у них проблемы со снабжением были не меньше чем у наших.

      Viktar

      Я тут слово "отличные" забыл в кавычки взять. Ирония
      ясно :0142:

      Viktar

      Может в 1945 году немцам и не хватало ресурсов, но в середине 1942 года думаю с ресурсами у немцев было все Ок
      Уже тогда начал ощущаться недостаток нефти к примеру, также не хватало алюминия к 43-44 после потери Украины и Донбасса, начались проблемы и с ископаемыми, немецкая броня последних лет войны это г....о редкостное. Кроме того за всю войну немцы так и не смогли создать катаную (если не ошибаюсь) броню как на Т 34 у них просто не было хорошей стали что бы так ее гнуть
         Viktar
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 марта 2012, 00:40

        Jabberwocky

        Макаров не подходит для действий в армии, да неплохой пистолет, но для полиции которая стреляет в основном по незащищенным или слабо защищенным людям, пробить им армейские броники можно наверное только в упор, да и то вряд ли, собственно именно поэтом в армии макаровыми были недовольны

        Ну, когда Макаров принимали на вооружение ни о каких брониках даже и речи не шло. Да и потом броники начали свое возрождение как защита в основном от осколков артиллерийских снарядов. Как ни как а 80% потерь личного состава приходится именно на осколочные ранения. Это потом они стали пытаться защищать и от пуль. Но весить стали... 16 кг. А Макарова в армии не любили не потому, что он слаб, а потому что автомат Калашникова круче. Пистолет - это оружие "последнего шанса". Попасть из него в человека можно разве что в упор. А автомат - это действительно вещь. На войне если кто и брал пистолет, то только для того чтобы застрелиться (шутка с долей правды). Вещь практически в бою бесполезная, а весит килограмм. К тому же и потерять можно.

        Jabberwocky

        А кого почитать можно? Спрашиваю из любопытства, может хорошую монографию посоветуете.

        Даже не знаю что сказать. Меня всегда очень интересовало, что же в действительности произошло под Корсунь-Шевченковским. По этому много чего перечитал. В том числе и воспоминания этого минометчика, командира танковой бригады и даже немцев, участвующих в этом безобразии. Все как-то постепенно наслаивалось. То что Вы прочитали выше - это мое обобщенное представление происходящего в 1944 году исходя из информации из различных источников и собственного опыта. Обычно в книжках правды не пишут. Во всяком случае всей. Но когда вспоминаешь собственный опыт в подобной ситуации все более-менее проясняется. К тому же местность мне тамошняя очень знакома - малая родина менее в 100 км.
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 03 марта 2012, 11:57

          Viktar

          Про нашу авиацию сказать что-то хорошее накануне войны вообще трудно

          Про авиацию или про самолеты? Если про последние, то у нас был например самолет Поликарпова обладающий уникальной маневренностью. Да, он требовал квалифицированных летчиков. И да, к 41 году уже устаревал (хотя последние модификации были вполне на уровне). Но классный летчик на нем гарантированно уделывал любые немецкие машины.


          Viktar

          А почему же немцы не могли наладить массового производства своего вооружения. Да потому что хоть немецкое оружие и было лучше, но было сложнее,

          Да нет. Они просто не пытались - изначально стратегия блицкрига сознательно создавалась чтобы НЕ ВЕСТИ затяжной войны и НЕ МОБИЛИЗОВЫВАТЬ тыл - соответственно, и массовое серийное производство не предусматривалось.
             Shiza
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 марта 2012, 12:55

            Chernish

            Про авиацию или про самолеты? Если про последние, то у нас был например самолет Поликарпова обладающий уникальной маневренностью. Да, он требовал квалифицированных летчиков. И да, к 41 году уже устаревал (хотя последние модификации были вполне на уровне). Но классный летчик на нем гарантированно уделывал любые немецкие машины.
            С "ишачком" все далеко не так просто, он мог дать фору любому современнику в плане горизонтальной маневренности, но в плане вертикальной или по разгонным характеристикам, да и скорости в конце-концов он уступал. В итоге если его атаковали наскоками, не ввязываясь в карусели на виражах, возможность сбить была только резким доворотом на зазевавшегося ганса или если атаковали их сопровождение бомберов(чем немцы себя не утруждали :0142: ).Также "ишачек" мог неплохо себя показать в "собачей свалке", но все эти примеры возможны лишь при грамотном пилоте, чего в массовых ВВС добиться сложно и ошибочность такого пути сами немцы и доказали. Если брать середнячка немца и нашего, то в силу возможностей машин, наш будет в менее выгодной ситуации. А вот после того как пошли в серию машины с приличной скороподьемностью, скоростью и надежностью, да еще и массовые, вот тут немцы не смогли адекватно среагировать и потеряли инициативу в воздухе. И уже сами сообразили о необходимости подобных дешевых, массовых и простых в управлении машин, но довели идею до абсурда своим "Фольксягером", хотя были и другие чуть более сложные, но лучше проработанные самолеты. Все-таки сконструировать совершенный истребитель за месяц и изготовлять из опилок в сельских столярках кажется по-меньшей мере дикостью и глупостью.

            Chernish

            Да нет. Они просто не пытались - изначально стратегия блицкрига сознательно создавалась чтобы НЕ ВЕСТИ затяжной войны и НЕ МОБИЛИЗОВЫВАТЬ тыл - соответственно, и массовое серийное производство не предусматривалось.


            Что есть, то есть. Только к середине 44-го пришла мысль о необходимости образцов для тотального производства, приведшая к появлению таких изделий как Хетцер, серии машин 38(d), РАW-600, Панцерфауст, новые штампованные образцы стрелкового, реактивные машины с большей технологичностью чем "Ласточка" и многое другое. Жаренный петух уже клюнул, да поздно спохватились.
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 марта 2012, 13:56

              Shiza

              "ишачек" мог неплохо себя показать в "собачей свалке", но все эти примеры возможны лишь при грамотном пилоте, чего в массовых ВВС добиться сложно и ошибочность такого пути сами немцы и доказали. Если брать середнячка немца и нашего, то в силу возможностей машин, наш будет в менее выгодной ситуации.

              Это да, я просто уточнил на слишком резкое "про нашу авиацию вообще ничего хорошего". Всегда все "не так просто". И с нашей авиацией тоже, потому что в итоге советская ставка "много средних пилотов" против немецкой "немного но асов" - выиграла. Но на лето 41-го наши ВВС сильно проигрывали почти по всем показателям. Хотя сражались очень храбро - этого не отнимешь
                 ReM
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 марта 2012, 02:06

                Стратегические ошибки и просчеты в оккупированных территориях. Завоеванных русских нужно было не порабощать, а освобождать и дать в руки оружие, разбив предусмотрительно на несколько государств. Пусть свою частную собственность отвоевуют.
                   Kvik
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 марта 2012, 05:39

                  ReM
                  Это не возможно было для нацизма в принципе.
                  Впрочем это сложнейшая задача для любого завоевания России при наличии в ней ценрализованной власти.
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 05 марта 2012, 21:05

                    ReM

                    Завоеванных русских нужно было не порабощать, а освобождать и дать в руки оружие, разбив предусмотрительно на несколько государств. Пусть свою частную собственность отвоевуют.

                    А зачем это вообще немцам было нужно. для чего им тогда война то с нами была нужна, они что альтруисты такие - воевать ради освобождения других?
                       -Pavel-
                      • Imperial
                      Imperial
                      Сноб

                      Дата: 06 марта 2012, 05:53

                      Тем временем френд-лента фКонтакта принесла такую прекрасную причину поражения немцев и японцев во ВМВ от омериганских ученых:

                      При анализе Второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт.
                      А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения - и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника.
                      Исследовав данную закономерность, учёные пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8. Следовательно, на отдачу приказов уходит на 56% меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль...
                      Ради "интереса" они проанализировали русскую речь - и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русскоязычный командный состав переходит на ненормативную лексику - и длина слова сокращается до (!) 3,2 символов в слове.
                      Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются одним словом. Для примера приводится фраза:
                      "-32-ой - приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям"
                      "- 32-ой - еб*шь по танку!"

                      :059: :059: :059:
                         Похожие Темы
                        КПочему все КиноФраншизы превратили в гавно?
                        Почему все КиноФраншизы превратили в гавно?
                        Автор H Hanesydd
                        Обновление 04 февраля 2024, 21:57
                        КПочему в Голливуде проблемы со сценариями
                        Почему в Голливуде проблемы со сценариями
                        Автор V Valente
                        Обновление 30 января 2024, 13:23
                        UГермания Убер Аллес
                        кампания 1910го года
                        Автор Ш Швейцарец
                        Обновление 28 января 2024, 02:17
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 22:57 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики