Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Haktar

Архив Общеисторического (Том 2)

Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: Haktar
 ss-nn
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 марта 2012, 22:44

Хм. Мне очень понравились две версии:
1) Соглашусь а Atkins что ни одна из битв сама по себе ни на что не повлияла. Она либо отсрочила неизбежное (типа Каталуанских полей) либо завершила уже очевидное (Типа падения Константинополя) либо вообще ни на что серьезное не повлияла.
2) Битва Бога и Ангела отступника ставшего дьяволом.- прелесть

Свое мнение
1) Неожиданно как не проф историк а просто любитель (не судите строго) предложу битву при Каннах. Ни одна из битв столь серьезно не повлияла на военную науку и военное искусство европейцев. А уж военное искусство повлияло уже потом на очень и очень многое:-)
Из древности выберу в качестве «битвы» 1ю пуническую войну. По сути в ней решилось кто будет хозяином Средиземноморья и основой дальнейшего пути Европы. И не просто Цезарь или Помпей или Антоний или Октавиан (простите но не вижу принципиальной разницы), но очень разная культура и очень разная цивилизация. После нее 2 другие войны рано или поздно закончились бы победой Рима. Ресурсы стали несопоставимы. Но Ганнибал просто настоящий гений войны, который играя «не за тех парней» смог задержать этот процесс. Но главное, научил будущую Европу воевать.
- принцип «двух рук». Одна "рука" сковывает массу противника в фронта вторая бьет во фланги
- принцип концентрации сил на ударном направлении 3:1
- роль кавалерии
Конечно и до этого не палками воевали и можно привести кучу примеров кто это или это сделал первым, но Канны это если хотите по масштабу (80 тыс уничтоженная армия) и по совершенству с которым все было сделано - шедевр типа Моны Лизы. Потом на это смотрели. И учились. Рим. И с ним вся Европа. И дальнейшие лучшие римские полководцы ученики Ганнибала. (не Македонского или Пирра)
После него еще больший (и на мой взгляд самый великий) прорыв в военном деле сделал только Чингизхан с его прообразом «танковых армий» 20века и построенной идеей войны как целого комплекса от идеи до разведки и "теории глубоких операций". Ну это тема отдельного топика, там выскажусь подробнее потом.
2) А по истории России. Знаете, может Ворскла 1399г кажется. Ее не часто широко обсуждают а на самом деле… вилка мне кажется историческая. Объединение Руси не Москвой, а Литвой и другой путь Литвы (католицизм вместо православия) другая ситуация с Украиной (часть Литвы в случае победы без вариантов) и возможно другой путь России. Может преувеличиваю, но эта развилка возможная намного важнее кажется чем развилка типа Тверь или Москва.
и может Полтава. Не выиграли бы- проигрыш Северной войны и Россия без Прибалтики, выхода к морю и Украины. последствия сами видите. хотя...в 20 веке тем и кончилось:-)
     sergyi1993
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 марта 2012, 22:56

    SERG

    П.С. И все же хотелось бы ссылки sergyi1993, видевшего учебник по истории Украины с упоминанием укров.

    Хорошо, ссылочку попозже выложу, ее же еще найти надо. Я просто в книжном виде просматривал, а не в электронном, а на автора, к сожалению, внимания не обратил. Но я все равно выложу, специально для вас.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    SERG

    Не передергивайте пожалуйста.

    И не думал передергивать, говорю, что видел и что помню.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    SERG

    Уточните, историю Украины или украинского народа.

    И Украины, и украинского народа.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Wulf_Shadows

    Хотят ввести налог на бездетность.

    :023:
       SERG
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 марта 2012, 23:03

      Цитата

      Хорошо, ссылочку попозже выложу, ее же еще найти надо. Я просто в книжном виде просматривал, а не в электронном, а на автора, к сожалению, внимания не обратил. Но я все равно выложу, специально для вас.
      Ждемс. :0182:

      Цитата

      И Украины, и украинского народа.
      Формироваться украинский народ начал еще с праславян(как врочем и все другие славяне)...а окончательно оформился в отдельный народ в веке 14-15, после окончательной потери государственности и обьединения по языково-культурному признаку восточных славян внутри Польщи-Литвы. А государственностей мы имели несколько(в зачяточном периоде Киевская Русь, чуть позже Галицкое королевство, после окончательного формирования народа - Гетьманщиеа(Войско Запорожское)....ну и ряд государств 20-го века. Последнее с 1991 :0182:
      Но тема не об украинской государственности.

      Цитата

      Хотят ввести налог на бездетность.
      Ага....а как быть импатентам :030:
         sergyi1993
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 марта 2012, 23:11

        Wulf_Shadows

        Вот один из бредов в стиле украинским протошумерам 12500 лет, из украины они ушли на Юг...

        Да уж, весело, ничего не скажешь :006:
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 27 марта 2012, 23:12

          SERG

          про то спроси авторов школьных учебников(кандидатов ист. наук - даже не докторов и пзаслуженых педагогов ).

          У каких? :0142:

          SERG

          авно думаю, их писать надо докторам, а не учителям и кандидатам.

          В СССР так было. В России традиция продолжается.

          SERG

          Через скифов и славян...но восточные славяне предки не только украинцев, но и русских.

          Там схема несколько иная. Теукры-скаиф-арии-украинцы.
             sergyi1993
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 марта 2012, 23:13

            SERG

            Ага....а как быть импатентам

            Похоже, только эмигрировать :041:
               SERG
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 марта 2012, 23:18

              Цитата

              скаиф
              у меня похожий почерк :030: :006:

              Цитата

              Теукры-скаиф-арии-украинцы.
              Дык славяне вроде между ариями и украинцами...или они выброшены :035: что то запаятовал.

              Цитата

              У каких? :0142:
              Да хоть учительницы киевской школы Вейнштейн.

              Цитата

              В СССР так было. В России традиция продолжается.
              Что довольно правильно.

              Цитата

              Похоже, только эмигрировать :041:
              Вот именно....и так они борються со снижением рождаемости. :facepalm:
                 sergyi1993
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 марта 2012, 23:18

                SERG, просмотрите для начала эту ссылку Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 марта 2012, 11:35

                  Я так и не понял, чем Эпаминонд от Ганнибала в таком случае отличается (кроме роли кавалерии - тут заслуга Филиппа II и Александра III)? Причем в политическом плане Левктры куда удачнее и масштабнее, нежели Канны.
                     ss-nn
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 марта 2012, 13:10

                    2 Magnus_Maximus
                    И кавалерию конечно применяли до Ганнибала (да и до Филиппа) и силы концентрировали (и до Эпаминонда тоже)
                    Но «Канны»: Все сразу + Масштаб события (40 v 80тыс) = «Бренд» :-) (который признавал любой последующий полководец), т.е. сражение, оказавшее (мне кажется) на военную науку Европы (и через него на историю) макс влияние.
                    Еще раз уточняю: если мы говорим о влиянии на историю именно отдельных сражений а не войн.
                       Похожие Темы
                      САрхив модификаций Total War
                      Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW
                      Автор K Korvin
                      Обновление 14 апреля 2024, 16:12
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:11
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 03:22 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики