Сообщество Империал: Операция Динамо. Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? - Сообщество Империал

Sergeant Willie McGregor

кто считает? англичане? неудивительно

Sergeant Willie McGregor

Масштаб и важность для общего хода боевых действий, японцы не ставили себе цели непременно захватить Индию и соответственно Кохиму вряд ли можно считать каким то переломным моментом.

Sergeant Willie McGregor

так в чем же заключается их важность если они не внесли значительного вклада в победу союзников?

Sergeant Willie McGregor

Сталинградская битва все таки включает себя не только пленение Паулюса.

Sergeant Willie McGregor

Во Франции 1944 легко: 1 английская армия против 5 американских и 1-й канадской.
В остальных компаниях их роль была побольше, но не одну компанию за исключением Индийской, где им противостояли не самые сильные японские части, британцы своими силами выиграть не смогли, именно поэтому они и преувеличивают роль всевозможных Кохим, славы то тоже хочется.

Jabberwocky

так а мы и рассматриваем с Александровичем это сражение с точки зрения важности для британцев

Jabberwocky

тем не менее они уже были на территории Индии и собирались вести наступление на Димапур

Jabberwocky

дома покапаюсь в своих книгах,но даже рускоязычная Вики :"переломное сражение во Второй мировой войне в бирманско-индийском регионе между британской индийской армией и японцами в окрестности города Кохима, которая закончилась разгромом японской армии и прекращением продвижения японцев в бирманской кампании. "

Jabberwocky

в Африке,Индии они сыграли одну из ключевых ролей,во Франции 1944 они были ядром британской армии

Jabberwocky

но я говорил о

Sergeant Willie McGregor

Кстати потери союзников во всей Африканской кампании(вся тяжесть легла на англичан и их доминионов)сопоставимы с пленными на мысе Бон

Sergeant Willie McGregor

Извините милейший, но Сингапур обороняли не только индийские подразделения. Там были австралийские, английские, канадские и малайские части.

Jabberwocky

Канада-доминион Британии,это те же шотландцы,англичане и ирландцы,а как на счет сравнения с ролью монголов?

Jabberwocky

ну да,побольше немного

Jabberwocky

какой славы?Их ВВС одни из сильнейших,как и флот,они имеют относительно небольшую,многонациональную армию(при этом сами британские солдаты пользуются большим уважением у немецких солдат и генералов)которая вынуждена защищать пространства практически всей империи при этом фактически являясь страной которая с 1939 по 1945 единственная была непримиримым противником Гитлера и япошек,какая еще слава нужна?

Sergeant Willie McGregor

Ок капитуляция Берлина конкретное место 380 тысяч пленных

Sergeant Willie McGregor

правильно ибо в основе русской версии лежит английская версия статьи и собственно дана ссылочка на 2 британских книжки в которых я так чувствую доказывается вся эпичность этого сражения где сражались аж 2 британских дивизии против одной японской, вполне можно сравнить со Сталинградом где сражались несколько сотен тысяч человек

ВуВуЗелкин

см. предыдущие посты

Sergeant Willie McGregor

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Sergeant Willie McGregor

Вы так упираете на уважение к британским солдатам со стороны немцев. Такое "уважение" вполне сходится с мыслью о том что побеждать сильного соперника гораздо почетнее чем слабого. Хотя боевые действия начального периода войны говорят об обратном, взять ту же Африку например. Япония вступила в войну с Британией в декабре 41-го. А славы много не бывает, в конце концов не британцы сломали хребет Германии, а СССР, так что причин для зависти им хватает.

Jabberwocky

Берлин 380 тысяч пленных-серьезно,мыс Бон-230-250 тысяч пленных то же серьезно,кто ж спорит?

Jabberwocky

на счет конкретной численности надо посмотреть точнее

Jabberwocky

Со Сталинградом сравнивается "из-за огромного значения этой битвы и ожесточенности сражения где стороны сходились в рукопашной очень часто

Jabberwocky

не смешно,сравнивать роль британских войск и доминионов во Французской кампании 1944,Африканской,Сицилии и Италии с ролью монгол в разгроме немцев даже всерьез обсуждать никто не будет

Jabberwocky

такого мнения нет о французах например или бельгийцах или югославах,но есть о британцах,при чем от людей в т.ч. воевавших и на Восточном фронте,а британский солдат всегда имел репутацию хладнокровного и очень упорного противника,вы как историк это знаете

Jabberwocky

Британия выиграла войну,при этом их потери даже близко не сопоставимы с потерями Союза,так чему завидовать?При этом СССР до 1941 года чьим союзником был?Если британцамбыло бы надо пришлось формировать большую армию и уделять ей большее внимание в т.ч. и в подготовке офицерского состава и как говорил Энгельс "надо их знать" они бы создали боеспособную большую армию как это было в Великой войне,но выиграли и при таком отношении к сухопутным силам

Sergeant Willie McGregor

Да шутил я, шутил

Sergeant Willie McGregor

Почему нет? О французах например очень лестно отзывался Фридолин фон Зенгер унд Эттерлинг.

Sergeant Willie McGregor

Выиграла только из-за своего уникального островного расположения, я сильно сомневаюсь, что находись Британия на суше и даже имей армию сопоставимую по численности с вермахтом она вряд ли смогла бы так долго сражаться с немцами. Одни британские танки чего стоят. А то что СССР внес больший вклад в победу над Германией чем Англия на мой взгляд бесспорно. Завидуют же англичане тому что они выиграли войну, но потеряли империю, так как Англия утратила свой статус Великой державы.

Jabberwocky

А что такого в этой Африке было-то?

Март-апрель 41-го -- по существу бои авангардов. Немцы выиграли за счет лучшего управления, взаимодействия, внезапности. И, не в последнюю очередь, здорового авантюризма Роммеля. Первый штурм Тобрука немцами слит.

Лето 41-го. Попытки деблокады Тобрука. "У нас есть "ахт-ахт", у вас его нет" (с) Очень сильно распиаренный эпизод, но лишь эпизод.

Ноябрь 41-го. Задачи первой большой операции на ТВД англичанами решены _полностью_.

Январь 42-го. Контрнаступление Роммеля, успешное. Удалось вернуть часть потерянного осенью.

Май-июнь 42-го. Наступление Роммеля вылилось в тяжелейшие встречные бои. Англичане потеряли Киренаику, Роммель -- армию. К египетской границе вышел силами нормально укомплектованного батальона.

Лето 42-го. Бодания на египетской границе. Боевая ничья.

Дальнейшее известно.