JabberwockyJabberwocky
О да советским офицерам было далеко до немецких офицеров рыцарей
А во французской, английской, американской армии офицеры офицеров по морде били?
Офицерский корпус РККА, несомненно, был весьма разным, того же Василевского или Рокоссовского я с трудом могу представить за мордобоем. Но наличие в высшем командном составе РККА людей типа Жукова или Еременко серьезно понижало ее боевые качества, на мой взгляд.
Да, немчура здесь была далеко впереди планеты всей, у них, например, офицеры ели за одним столом с солдатами ( ну там потомственный в 17-м поколении дворянин и генерал фон Манштейн и обычные немецкие крестьяне и рабочие), а у нас в
Рабоче-Крестьянской красной армии офицеры и солдаты имели разный стол и разную кухню (хотя, конечно, по разному бывало, но я опринципах). Хотя, с другой стороны, сии герры и фоны отожгли такое, что рыцарями их поименовать клавиатура не поднимаеца.
Jabberwocky
Внезапно если он дает характеристику как человек разбирается в штабной работе, подразумевает что он в ней сам разбирается
А не разбирается?
Доказательства воспоследуют?
Jabberwocky
Он их не организовывал от начала до конца, а получал по сути уже готовый план.
Ну т.е. ему детально говорили каким взводом с какой пушкой у каой березы и во сколько минут атаковать? Или Ставка какждый раз сбрасывала фронтам-участникам Ржевского-бития-ап-стену общие контуры операции, условия взаимодействия и общие сроки, а конкретику - например, когда операцию начинать, как наступать, где концентрироваться - штабы фронтов решали сами? Ну и чего там Конев, Жуков и Пукарев напридумывали? Даже согласно Исаеву, тут (я имею ввиду не резуноподобный "Последний довод", а белетрическую "Когда внезапности уже не было") особых талантищ не заметно.
Jabberwocky
Болдин является окружением Жукова? По вашему он приезжал на новую должность и перетасовывал всех командующих?
А при чем здесь Болдин? Мы с Александровичем общались на тему окружения Жукова в контрнаступлении под Москвой и первой Вяземской. ЕМНИП, в теме про Жукова.На этом форуме темы все время куда-то перекладывают, удаляют, добавляют, сливают - я уже найти не могу где это обсуждение было.
Болдин в операциях июня 1941 года как заместитель командующего ЗФ к Жукову как нач. ГШ вообще никакого отношения не имеет. Или Вы о чем-то другом?
Jabberwocky
Сделайте лучше в чем проблема.
Что бы утверждать в кафе, что рыба за 1000 рублей протухла мне не нужно быть шеф-поваром или даже уметь готовить.
Jabberwocky
Немцы наверняка с вами поделятся всеми документами как создавать танковые дивизии.
А информация по структуре ТД немцев и ее изменениям до 1940 года включительно была для СССР секретом?
Jabberwocky
Мех корпуса монстры позволили хотя бы частично приостановить наступление немцев
А ТБры порвали японцев на куски. При этом в неимоверной климатической и географической ситуации БТ-5 давали такие марши по 800-1000 км., что западные фронты 41-го удавились бы со злобы, с них вступали в бой и рвали япошек. Жевнов, Павлов "История танка БТ". Очень интересно ребята пишут. Но, я думаю, Вы читали.
А тут эти детища Жукова "немного задержали" немчуру. При этом, ряд частей (например две ТД 22-го МК или КМГ Болдина), по ходу в основном брошенными по дорогам танками.
Jabberwocky
неужели, после Халхин гола и боев 59 забайкальской дивизии (если мне память не изменяет) приняли окончательное решение отказаться от данного способа
Принял кто? Жуков? Нет. Это был именно тот человек, которого я и назвал хорошим штабистом, помните?
Проблему поставил кто? Жуков? Нет. Ее озвучил еще в 30-м Триандафилов, потом в 32-м Тухачевский, желающий "скелетов". Когда командира бригады Жукова его непосредственный командир охарактеризовал как человека, к штабной работе не способного. Вопрос - при чем здесь Жуков?
JabberwockyJabberwocky
Ага а еще они любили кляузничать на приказы и не выполнять их
И доехали до Апрелевки. Паренек такой, кляузник и невыполненец - Гаинцом звали.
Но при чем здесь мородобой?
Jabberwocky
а кто их по вашему применял на Юго-Западном фронте к примеру?
А хрен его знает. Историю, как Музыченко (командарм-6) саботировал неделю распоряжения комфронта (Кирпоноса) и нач. ГШ (Жукова) в отношении МК Власова (4-го) и еще одного МК (запамятовал циферь на память) и они в район Дубно-Луцка-Бродны не дошли знаете? Так что в любом случае не Жуков. Он до операций масштаба фронта дорастет только в 42-м году и то управлять ими будет на уровне бица-головой-ап-стену. Звание маршала Жуков вполне заслуженно получит только в январе 1943 года. До этого - генерал
армии.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
АлександровичАлександрович
Что ты вкладываешь в понятие "подготовка армии к БД"?
Подготовка армии к боевым дейсвиям. Это и понимаю.
Александрович
Всегда считал. что это синоним "мобилизации".
Ну т.е. орагнизация армии по определенным штатам - пехотных дивизий, танковых и т.д., вопросы вооружения, планы боевых дейсвия - это все мобилизация?
Александрович
И все. Начальник ГШ не имел адекватного поливариантного плана действий западных округов (фронтов) в виде приказов на местах, которые можно было корректировать частными распоряжениями или даже общим скорректированным по ситуации приказом. Пришлось план приграничного сражения разрабатывать "на коленке". При этом в своих
загробных мемуарах Жуков рассказывает, как он плакал в поезде по дороге в Молдавию 40-го (бессарабию отвоевывать) от понимания неизбежности войны и как он Павлова побил, который как немчура наступал на больших играх. Только плана войны на случай внезапного нападения Рейха в 41-м (вот жеж нелепица, а
) у Жукова не оказалось. А Рокоссовский еще в 30-м предупреждал.
Jabberwocky
Jabberwocky
Да в некоторых случаях это плохо, когда человек по другому не понимает
Одного-двух под трибунал, остальные быстро поймут. После того как Сталин Павлова и командование ЗФ (жаль, что без Болдина) в расход пустил, в умах командующих такое просветление наступило. Только отдельные личности типа Кулика чудили. А теперь представим, что Сталин Павлова на раунд Мортал Комбата в Кремль вызвал бы.
вы читать не умеете? МК позволили задержать наступление немцев
Раз утомил вас тут никто не держит. 
