RatshaRatsha
И вот вопрос: а при чем здесь Жуков?
При том что он систематически устраивал мордобой для офицеров среднего звена, генералов и даже с Коневым в Кремле умудрился сцепиться. Т.е. это как бы эпицентр (ну еще был Еременко - это такой Жуков №2) такой манеры поведения. И если Ерменко быстро рассосался из числа лучших командующих ВОВ, то Жуков там занимал в советской идеалогии первое место, таким образом как бы подчеркивая, что его стиль управления (где, в том числе и мордобой числился) - зе бест.
Ну и тему мордобоя поднял не я, она, конечно, косвенно связана с темой лучшести полководца, но явно не ключевой пункт в характеристике.
Ratsha
Но Вы ведь понимаете, что советская армия была прежде всего порождением советского же общества. Искоренить все эти вещи ой как непросто...
А что касается немцев, то нельзя забывать, что их офицерский корпус сохранял традиции Рейхсвера. Те же Клюге с Гудерианом, когда у них "накипело", собирались выяснить отношения на дуэли. А у нас-то откуда всем этим "рыцарским" традициям взяться? Простой у нас народ-то... От сохи, от станка...
Само-собой. Но, опять же, надо понимать, что для армии оценка таких фактов является делом ключевой важности. Паттон навалял солдатам, его с управления боевыми дейсвиями турнули и извиняться заставили. У нас Жуков офицеров лупил - его маршалом Победы сделали. Позитивный и негативный системный пример на лицо.
RatshaRatsha
Кстати, где-то читал, что для японцев следование старым воинским традициям сыграло даже отрицательную роль. В следствие выполнения заветов кодекса Бусидо командир далеко не всегда мог добиться четкого выполнения своих приказов.
Да, все верно. А атаки в стиле "банзай" в определенный момент времени вообще стали вяло текущей шизофренией.
АлександровичАлександрович
Не привели. Кольцо замкнул Клейст.
А, ну т.е.Гудериан вообще не при чем, да?
ссылкой на такой источник не поделишся?
Александрович
Везде. Под Московой ряд оборонительных позиций и тактические контрудары (что не является контрударами ни в стратегическом, ни даже в оперативном смысле), полное истощение немчуры и только потом контрнаступление. Под Сталинградом - то же самое. Под Курском статическая оборона до последнего и только тогда, когда немчура вышла в оперативный прорыв - контрудар 5-й ТА для блокирования из глубины.
Александрович
Если корпуса образца 1935 года были вундервафлями, то почему их расформировали по итогам польского похода?
Надо рыться, вечером отвечу.
Александрович
Александрович
официально 30 августа, но поляки к тому моменту мобилизовали 70% армии.
Скрытую 23 марта. А открытую - 30 августа.
Александрович
Да как бы с начала 1939 года. За пару месяцев до начала скрытой мобилизации.
Александрович
А так вот. Почти во всех соединериях тыловые подразделения были номинальными. Личеый состав должен был поступить по моилизации, а техника находилась на складах или у гражданских.
Где числились десятки тысяч автомобилей и тракторов? Записаных в РККА до мобилизации?
Александрович
Там где им положено быть. В красных пакетах.
И как, встречал ты упоминания о том, что в красных пакетах были
разные планы войны?
Александрович
Оборонительные планы удел шавок типа бельгии. большие дяди готовились наспупать.
Ну и получили звиздюлей. Один большой дядя в этом главный виновник.
Александрович
Если серьёзно, то виновата разведка, которая прощёлкала момент
"Малиновка". Разведка вскрывала немецкие части вплоть до дивизии. Все это поступало и в Кремль, и в НКО, и в ГШ. В Кремле. правда, Коликов свою трактовку давал. Но факт концентрации немецких войск у советской границы по "Малиновке" был очевиден.
Александрович
и политическое руководство отдашее приказ о приведении войск в боевую готовность.
"Немецкий командир был как Фридрих Великий, только без порочных наклонностей. Во всем виноват Гитлер". (с.)
Александрович
Разрабатывать же планы предусматривающие действия дивизиями мирного времени идиотизм. Потому, что действовать они толком не могут.
Еще раз - ГШ должен предполагать
любую возможность начала войны. У него работа такая.
Александрович
Манштейну мемуары никто не дописывал, а в воспоминаниях наших полно не относящийся к делу чуши от главпура.
Жуков загогульку-то под чушью из Главпура ставил? Если да - то какие претензии?
Александрович
Ок, поищу.
Александрович
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Александрович
Немцы с югославами очень долго вели переговоры о пропуске войск в Грецию и в итоге договорились. Но их кинули.
не понял, это отменяет факт, что за 12 часов Югославия должна была подготовиться к войне с Гитлером?
Александрович
Это, то что стало известно.
Ага. Только о Жукове, про которого ни солаты, ни офицеры госпиталя ничего и нигде сказать не могли, стало известно гораздо, го-о-ораздо больше. О чем это говорит?
Александрович
Факты в студию.
Александрович
Вроде бы были случаи когда он буквальновышвыривал солдат из блиндажей. Но это надо уточнить.
Так это не мордобой, это подъем войск в атаку. Ну и еще раз - аццкий Паттон, мерзкий Шернер и т.д. и т.п. били
солдат. Это неправильно, но в некоторых случаях это можно объяснить, оправдать и понять. Жуков лупил офицеров уровня полковника и генеральский состав. Разницу чувствуешь? Учитель, давший подзатыльник нерадивому ученику - это неверно и неправильно, но возможно и даже иногда адекватно. Завуч лупящий математика с матом, который еще к тому же награжден за вклад в образование и является учителем года - это носенс.
Александрович
И слава ТНБ.
Александрович
1) Если щёрнер отброс, то Модель тоже.
2) Я хотел показать ,что утверждение о наличии мордобоя только в красной армии не соответствует действительности.
1. Не встречал ни таких отзывов о Моделе, ни фактов побоев Моделем своих солдат.
2. Я акцентировал внимание на мордобое не солдат и унтеров, еще в первом своем посте на эту тему сказаав, что это неправильно, но допустимо, а о мордобое офицеров и генералов. В каой еще армии это имело место быть?
Всем остальным -позже. Работа.