Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

D.M.

Кстати, тем, кто не видит разницы, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Разумеется, тех, кто не хочет видеть, это не касается.

pitbull

Эффективно не оружие, которое есть тупой предмет, а тот, кто его юзает. В умелых руках камень страшен, в неумелых снайперская винтовка бесполезна. Если бы было наоборот, в войнах рулили бы крестьяне, которым раздают хитрые девайсы.
Видимо, это особенность "негуманитарного мышления"^тм - верить, что всё решают железки, палки и крючки...

pitbull

Значит были?!!! Уф, от сердца отлегло. RTW ещё на один шаг ближе к реальности.

pitbull

В плане цены и распространённости в природе? Запросто!

pitbull

"Яхонтовый мой"(с), Я искренне не понимаю о чём Вы, мне для обиды на человека как минимум нужно воспринимать его серьёзно.

Maj. Buzzard

Я о том, что на ход событий влияют одновременно сотни и тысячи факторов, помимо тех, что лежат на поверхности, от самых мелких случайностей до глобальных закономерностей. И как можно всерьез рассуждать, что было бы, случись что-то иначе в некий момент истории. По-крайней мере данная тема мне не кажется более "ненаучной" и высосанной из пальца.

Qebedo

Ох, вы мне сейчас глаза то открыли. Тогда, по вашей логике, до сих пор самым эффективным оружием были бы обученные сверх-крестьяне...
Если вы не поняли - рассматривается вооружение не само по себе, а в руках использовавших его людей. И не надо про умелого Давида байки. Если говорить о веке 20 - то винтовка и автомат таки эффективнее камня. Будете спорить?
И нет, разумеется, решают не железки, но любой навык бессилен без них. Иначе не шла бы эволюция оружия - до сих пор воевали бы палками и камнями.

D.M.

Имели ввиду в РТВ? Нет, не было. В модах да. Только речь не об игре....

D.M.

Ну давайте. С цифрами тогда, раз запросто. В конкретном числовом выражении применения и боевых потерь от данного оружия...

D.M.

Желание потроллить мало красит человека. Хотите выглядеть умнее?

pitbull

В чьих руках? И насколько эффективнее пулемета, огнемета или миномета? А почему многие охотники до сих пор юзают арбалет?
И вот Вам загадка - были ли аркебузы эффективнее лука или того же арбалета?

pitbull

...думали [с]покойные самураи, гуляя по Окинаве и решив поиздеваться над встреченными ими крестьянами...

pitbull

Вы специально изящно не видите проблемы подготовки кадров? Девайсы стали хитрее - так и обучение ими пользоваться стало сложнее и дольше.

Qebedo

Кстати, в конфликтах античности зачастую сегодняшние воины - это именно что вчерашние крестьяне - армия была ополчением. И стоимость массового вооружения и обучения - не такой глупый вопрос, как вам кажется. Посчитайте затраты на обучение нескольких тысяч воинов фехтованию мечом в ближнем бою и обучение кое как держать строй, отгородившись длинным копьем.
Об этом Черныш хорошо писал.
И даже в ВОВ - большинство воинов вчера еще воинами не были, и дешевизна, и скорость освоения техники и оружия - это вопрос первостепенный. Что толку от десятка суперсовременных танков, если управиться с ним смогут десять человек после года обучения (абстрактно)? И что толку было от супер-пупер Тигров, если СССР выпустил в те же сроки в разы больше намного более неприхотливых танков...

Qebedo

В руках человека, хоть раз научившегося управляться с ними. Вы мне не докажите, что автомат в руках отслужившего год менее эффективен, нежели камень в чьих угодно руках. Если 1на1, да в сложных условиях - возможно, но если в массе - то фигня.

Qebedo

Разные типы вооружения и разные задачи, но вопрос таки дискуссионный. Огнемет вообще узкоспециализированное оружие.

Qebedo

Из спортивных соображений исключительно. Не в теме - не заявляйте.

Qebedo

В какой конкретно период?
Не были бы эффективнее - не вытеснили бы в итоге.

Qebedo

Как победите с палкой автоматчика - так будете рассуждать про безусловное превосходство навыка над оружием, гуманитарий вы наш...

Qebedo

А вы специально уводите разговор в сторону? Я вижу, не пойму только, с чего вы взяли обратное?

Qebedo

И что, эффективность упала? Или гладиус стал настолько сложным, что римляне сразу от него отказались?
Мы здесь и пытались найти баланс дороговизны и времени на обучение с убойностью. Пока толстые тролли не набежали, которым лень прочитать и вдуматься.
Если у кого-то проблемы со зрением, то напомню - свой первый пост сегодня в данной теме я начал со слов:

pitbull

Проблемы со зрением? К окулисту. Проблемы с восприятием русской речи - обратно в школу. Если кто-то не в состоянии осознать, что слово "дешевизна" имеет ввиду не только изготовление самого оружия, но и обучение владению - здесь медицина бессильна, увы.

pitbull

Вот за что не люблю дилетантизм и дилетантов - за уверенность в том, что они всё знают. Ан нет! В полисах ополчение состояло из граждан полиса - людей, имевших имущественный ценз. Самые состоятельные составляли конницу, зажиточные поселяне - гоплитскую фалангу, пастухи и охотники - пращники и лучники, а голь и бось садилась на галеры.
А поскольку зажиточный грек - постоянный участник разнообразных соревнований-игр и посетитель палестр, то кое-какие навыки физической культуры, кулачного боя и владения оружием он имел. Не говоря уже о том, что в молодости каждый гражданин обязан был "пройти срочную" в эфебах.

pitbull

Угу, а Сталин-то был дурак, когда выпустил директиву, что выздоровевших танкистов распределяли только в танки...

pitbull

Гуглите историю песни "танкистская народная".

pitbull

Таки дискутируйте, а не болтайте... Вашим отсутствием познаний ака дилетантизмом.

pitbull

Доказательства? На голый апломб не берите... Не замажете отказ отвечать на вопрос про луки и аркебузы.

pitbull

То есть автомат автоматически дает хиты "неуязвимость от удара по голове в темноте"? Технаризмус оболваниорум...

pitbull

Вы серьезно решили, что в жизни хамство в любом споре даст Вам больше. чем попытка поучить матчасть?

насчет гладиуса и ослабления Рима: с чем связано, правильно с наибольшими границами Империи, при ком, правильно - при Траяне, с кем он воевал на Востоке - правильно с пафянами, что привезли с Востока?, правильно - чуму,что привело к паденю населеня и вооруженных сил - чума. Вывод - количество ветеранов уменьшилось. Кому учить рекрутов7 Вот вам ипадене эффективности гладиуса (все вышесказанное лишь мои предположения)

Qebedo

Вот за что не люблю историков - всегда думают, что думать умеют они одни...
И что, что имущественный ценз? Зажиточные и состоятельные обязательно имели боевой опыт и отменные навыки владения оружием? Физическая форма - возможно. Два года в эфебах - не смешно.
А с чего вы взяли, что пращники из пастухов имели меньший опыт в обращении с оружием? Или что, нет денег, в палестру и на игры не ходим - не умеем из пращи метать? Бред. Жизнь простого человека в суровых условиях закаляет не хуже борьбы в зале и тренировок. Римляне это в Испании постигли в полной мере.

Qebedo

А куда он их должен был распределять, в летчики, млять??? Я где-то сказал, что опыт вообще не важен?
Или Сталин издал директиву, чтобы танкистов только обучали, а сами танки не делали? Навык то есть, нафига железки...

Qebedo

Гуглите "результаты ВОВ"... Лучший танк не тот, который выиграл танковую дуэль, а тот, который выиграл войну. "Большие числа рулят"(с).

Qebedo

Болтаете и троллите здесь пока только вы, влезая в тему с ходу и с менторским тоном принявшись поучать "молокососов неразумных"...

Qebedo

Еще раз - не в теме про охотничьи арбалеты - не болтайте. Современный охотничий арбалет не имеет никаких преимуществ над современным нарезным с оптикой (кроме весьма относительной бесшумности, которая теряется за остальными минусами). С арбалетом сегодня охотятся исключительно ради удовольствия и антуража. Вы хотя бы в руках подержите то и другое прежде чем спорить с апломбом.
Про арбалеты, луки и аркебузы я вас спросил - какое время.

Qebedo

Я выше специально для таких троллей как вы добавил:

pitbull

Удар по голове в темноте это очень частный случай, не делающий погоду в массе. Армия с камнями не выиграет у армии с автоматами.
Вы сели в лужу...

Qebedo

Вы серьезно решили, что я буду трепетать перед вами, аки кролик перед удавом?

а разве в античности были автоматы, танки и товарищ Сталин?