Сообщество Империал: Рукоприкладство в служебных отношениях. - Сообщество Империал

Renown

Renown

Не берусь судить об этом, поскольку важный вопрос, имеющий общее (я бы даже сказал философское) звучание, в очередной раз решается методом адвокадского сутяжничества: кто что и как сказал. Однако кручкотворством можно выяснить лишь относительную правильность процедуры. Истину так выяснить нельзя.
Viktar

Viktar

А ля гер ком а ля гер - на войне всякое возможно и даже неизбежно. Но -Pavel- кажется не зря акцентирует внимание именно на отношениях в офицерском корпусе и даже на высших его эшелонах. Генералитет не на передовой свой стресс зарабатывает, а на штабной работе. И если этот стресс снимается даже не "хватанием за грудки", а просто грубостью, то принципа Мольтке-старшего "быть а не казаться" в работе хамоватых штабов не дождёшся. Ну, или как минимум, этот принцип будет прокладывать себе дорогу не благодаря, а вопреки общей армейской атмосфере. Что не есть гуд.

Pilot Pirks

Именно!
причем в Красной армии всякое было и довольно таки разные полководцы ее возглавляли.
Был Рокоссовский, "человеческие качества которого зачастую заслоняли его полководческий талант" и которому действительно есть чем похвалиться в плане полководческого искусства.
Есть и Жуков "жесткий до жестокости", хвалиться которому в плане полководческих успехов - особо то и нечем.

И все таки я не вполне понимаю, как даже тот факт что Жуков был любителем рукоприкладства (а также по слухам был весьма любвеобилен) мешает ему быть самым способным и талантливым советским военачальником Великой Отечественной войны Хемингуэй был алкоголиком однако это же не мешало ему писать великолепные книги.

Zheleznyak

Обоснуйте

Chernish

Chernish

Почему же? В РККА ряд лиц системно решал проблемы физическим насилием в разных формах. Я эту ситуацию зову "мордобоем". Суживать ее собственно до избиения кулаками бессмысленно, потому что на этом основании можно вообще сказать, что мордобой - это когда по лицу бъютю И если кто-енибудь кого-нибудь пнул, то это уже и не подходит - морда лица же уцелела. Так вот я считаю неприемлимым именно физическое насилие в офицерском корпусе. В любых формах. Вы, например, имеете какую-либо сложную проблему с коллегой из соседней аудитории. Будете хватать его за грудки обоюдно и решать этим проблему? Или все же решите ее другим методом?

Chernish

Я принимаю этот Ваш довод. При этом принял его уже в прошлом ответе.

Chernish

Не прислушиваюсь и не буду прислоушиваться. Не люблю когда мне хамят. Само-собой, это относится только к одному форумчанину в данной теме. То что такое ощущение складывается очень удивительно. Потому что если бы я не мог привести доказательств и прятался за оскорбительными коментариями, то я бы оскорблял всех участников дискуссии, задающих мне вопросы, логично?

Chernish

А вот с этим - солидарен. По этой причине и задаю вопрос все время не утомились ли некоторые форумчане хамить и нет ли у них желания перейти к нормальной дискуссии. Но нет, не хотят. Так что сделайте уже это предложение этим форумчанам, не мне - я открыт к нормальному диалогу.

Chernish

Вы несколько подменяете понятия. Т.к. в этой теме мы говорили о Жукове, то я пытаюсь дать достаточное колличество фактов лично о нем. Случаев мордобоя в офицерском корпусе РККА столько, что ими можно просто завалить. Я умышленно не пошел по этому простому пути, ограничив себя исключительно сабжем темы.
Если нужны примеры рукоприкладства в РККА, не связанные с Жуковым - ноу проблемс, они будут.

Chernish

Отхлестать - самое то. Физическое принуждение и унижение. Пригрозить - да, но там написано, что другому генералу Жуков дал в морду, ЕМНИП. Другое дело, что эта инфа с какого-то жуковоненависнического сайта и вообще без ссылок. ОБС чистейшее. Я бы, скинь кто мне такие доводы, сам сказал, что кто-то тащит на форум гадость всякую. По этой причине я на эти моменты особо не педалирую.

Shiza
Можно мы вопрос про рукоприкладство, хотя бы в другой теме, сохраним? Его бы просто довести. А вот пикетирование прекратить бы хотелось, но пока не очень получается. Указания поняли.

Jabberwocky

Jabberwocky

Скажем так, если изъять фамилию (не все согласятся, что Жуков - лучший), то предложение "И все таки я не вполне понимаю, как даже тот факт что командир был любителем рукоприкладства (а также по слухам был весьма любвеобилен) мешает ему быть самым способным и талантливым военачальником" будет звучать вполне логично.

Renown

Боюсь, что это скорее да чем нет. В свое время очень близко был знаком с афганской армией, так там не только били подчиненных, но и как бы это помягче сказать, использовали провинившегося подчиненного в качестве сексуального партнера

Jabberwocky

Jabberwocky

А в смысле байка? Не было такого?

-Pavel-

В нормальном мужском коллективе, а тем более в военном, я бы выразился так, вышесказанное Вами только увеличивало его авторитет, в том числе и как командующего

Viktar

Viktar

Офицеров? И потом, афганская армия как бэ не очень похожа, например, на германскую или французскую на мой взгляд. Я не прав?

-Pavel-

F вы можете твердо утверждать что было? Руководствуясь исключительно мемуарами? Вон в мемуарах Жукова тоже написано что он к Брежневу заезжал советоваться, это же не значит что Брежнев великий полководец.

Александрович, камрад, сделай милость - вырежи все посты про мордобой в отдельную тему. Ну никакого отношения к "лучшему полководцу" РККА не имеет.