Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Дивлюся, одні хохли зібралися на форумі ! I це добре! У меня родной русский, но мову не забываю. Так що всім привіт

Qebedo

Проблема в том, что против Чезаре будет не Франция или Испания, а папа (с комитетом пострадавших быших владельцев и, возможно, Венеция). Причем и для испанцев и для французов папа несравнимо важнее, чем герцог Романьи.

Плюс, такое крупное самостоятельное герцогство на территории Папской области может существовать только если радикально выкрутить папе руки. Но ни Франция, ни Испания не допустят чтобы папу ставил раком какой-то мелкий авантюрист, а не они, раз уж такое возможно.

Qebedo

Во-во. Если новоявленный герцог Романьи обнаглеет до такой степени, что начнет протаскивать своих людей в папы... Как картошку, или весной посадят или осенью уберут.

Dirry Moir и Qebedo,может отдельную тему под Борджиа??))

Давайте, может еще люди подтянутся

Аспарух

Так она даже шпионкой не была - жертва интриг...

Dirry Moir

Так если папа (настоящий, и римский тоже ) не умер, то как он будет против? И если подсуетиться, и сделать Франсиско следующим папой, то "собирание Романьи" можно и подзатянуть...

Dirry Moir

ну а как самого папу выбрали? Механизм отработан. К тому же Борхи - их много...

Qebedo

Ну не так же!
Не было такого, чтобы крупнейший феодал папской области заправлял курией и навязывал нового папу. Это какой-то Рицимер получается.

Dirry Moir

А он существовал когда-либо в природе до Борхи? На момент смерти папы Александра Борх было много - герцог, кардинал, Джоффре, да и Лукреция. А проживи папа еще лет 10 - подрастут Хуан и Джованни. В Риме от них будет не протолкнуться...

Dirry Moir

А времена легендарной Марозии? Если я ошибаюсь пусть камрады меня поправят!

Аспарух

Тоскана, грубо говоря, не была владением в папской области.

Qebedo

Сожрали бы. Если понадобиться - со всеми родственниками. Одно дело, если великие державы пытаются в какой-то мере повлиять на конклав, с переменным и не гарантированным успехом. И совсем другое, когда мелкий (по сравнению с ними) герцог из Романьи прихватизирует конклав.
Во-первых, я просто не верю что у Борджа это получится - если великие державы не всегда проталкивали своих кандитатов, то Чезаре тем более. Если получится - чисто теоретический вопрос, в успех я не верю, - те же державы зададут себе вопрос "если так можно, то почему это делаем не мы, а какой то... кстати, французский герцог Валантинуа?!" И первым делом сожрут Валентино с потрохами, а потом попытаются сами.
Но, повторюсь, в тотальный контроль над конклавом я не верю, Ни Борджа, ни более могущественные игроки не смогут раз за разом обеспечить выборы "своего" кандидата.