Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

VIKTOR

Ленин и коммунизм

Ваше отношение
Тема создана: 22 января 2006, 13:56 · Автор: VIKTOR
Ваше отношение к Ленину?
  1. Положительное | 96 голосов / 40.00%

  2. Отрицательное | 122 голосов / 50.83%

  3. Мне всё равно | 22 голосов / 9.17%

 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 28 июня 2012, 11:50

Гридь

К 1917 г. т.н. царская Россия пришла хотя и не мировым промышленным лидером, но всё-таки бурно развивающейся экономикой. В 1917 г. царя погнали поганой метлой. К Началу 1920-х гг. страна - индустриальная пустыня.

Ой ли? Экономика, конечно, пострадала от войн (а теперь вспомните, кто эти войны начал и ещё раз спросите себя: "при чём тут царь?"), и при жизни Ленина не успела восстановиться, но так, чтобы индустриальная пустыня - это вы погорячились.

Гридь

Где тут гений политика?

Тут гений мыслителя.

Гридь

Доказательства того, что РСФСР - эффективное государство, будут?

Это доказала Красная Армия штыками и шашками.

Гридь

Сравнивая РСФСР образца первой половины 1920-х гг. с Российской империей первой декады ХХ ст., умудриться назвать вторую отсталой в сравнении с первой - это ж уметь надо!!!

Понятно, что после продолжительных тотальных войн в стране будет разруха, но если брать внутреннее устройство, то даже ленинский СССР прогрессивнее царской России.

Qebedo

Хрущев вспоминал, что на зарплату неквалифицированного рабочего до революции (50 руб. в мсц; квалифицированные получали 80 руб., а профессора - 60 руб., чем жутко возмущались...) мог позволить себе жить кучерявее, чем когда был работником Мосгоркома ВКП(б) в 1930-х.

Что говорит о том, что в СССР партийная бюрократия отнюдь не жировала. А квалифицированные рабочие хорошо получали и при царе, и при большевиках, и только в РФ оказались не нужны.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
И если вы, уважаемые камрады, считаете, что создать с нуля компартию и сделать её ведущей политической силой, привести к власти в одной из крупнейших стран мира и удержать эту власть, несмотря на активное противодействие изнутри и извне - не достижение, достойное гения политики, то я просто не вижу смысла говорить с вами об этом дальше.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 28 июня 2012, 11:54

    Гридь

    Можно ещё для примера горьковскую "Мать" почитать: всё-таки писал современник для современников

    Да - сколько там всего накупил Павел с первой зарплаты ученика, да еще осталось...
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Аорс

    Что говорит о том, что в СССР партийная бюрократия отнюдь не жировала.

    Вообще-то Хрущев это писал в том контексте, что до революции люди жили сытнее. Он там даже, ЕМНИП, дает цены на основные продукты - что мог себе позволить работяга...

    Аорс

    И если вы, уважаемые камрады, считаете, что создать с нуля компартию и сделать её ведущей политической силой, привести к власти в одной из крупнейших стран мира и удержать эту власть, несмотря на активное противодействие изнутри и извне - не достижение, достойное гения политики, то я просто не вижу смысла говорить с вами об этом дальше.

    1. Гитлер - гений?
    2. А Ленин, сидючи в Горках, власть по факту удержал?
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии

      Дата: 28 июня 2012, 11:59

      Qebedo

      Гитлер - гений?

      По-своему - да.

      Qebedo

      А Ленин, сидючи в Горках, власть по факту удержал?

      Он создал партию, которая её удержала.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 28 июня 2012, 12:04

        Аорс

        По-своему - да.

        Гм. А потом коммуняки обижаются...

        Аорс

        Он создал партию, которая её удержала.

        Антон Дрекслер тоже "создал партию, которая ее удержала". Еще один гений...
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 28 июня 2012, 12:13

          Qebedo

          Антон Дрекслер тоже "создал партию, которая ее удержала". Еще один гений...

          Но, в отличии от Ленина, ничем более не отметился, и партию привёл к успеху не он.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 28 июня 2012, 12:19

            Аорс

            и партию привёл к успеху не он.

            А Вы что считаете успехом? Октябрьский переворот? Троцкий и Овсеенки всякие. Гражданская война? Снова Троцкий... Образование СССР? Дедушка уже был без половины мозга.
            Понимаете, в чем фикус - правительство большевиков было большим. Это потом, после чисток, "истореги" из него стали "удалять" зачищенных - Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина. В "Парфеноне" оставались только те, кто вовремя сам умер - Дзержинский, Чичерин, Свердлов. Но и они становились "лилипутами в лучах сияния" дедушки Л. и дядюшки Джо...
            В общем, советскую пропаганду с историей не путайте - революция была продуктом коллективного творчества.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 28 июня 2012, 12:33

              Qebedo

              революция была продуктом коллективного творчества

              Это так, но ключевую роль Ленина невозможно отрицать. Из его работ виден и его теоретический вклад, и практические шаги по партийному строительству. Троцкий без Ленина очень быстро оказался в жо... :085: изгнании.
                 Айзен
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 июня 2012, 12:40

                Джерзинский и Свердлов умерли своей смертью?Не будьте наивными.Они между прочим были противниками Ленина в партии.
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 28 июня 2012, 12:50

                  Аорс

                  Аорс

                  Ой ли? Экономика, конечно, пострадала от войн (а теперь вспомните, кто эти войны начал и ещё раз спросите себя: "при чём тут царь?")...

                  Ой ли... Смотря что и как считать. Например, в 1916 г. промышленность империи выдала продукции на гора, стоимость которой в золотых рублях на 21% превышала показатель 1913 г., того самого года, с которым так любили сравнивать советские статистики достижения советского же хозяйства. И это, заметьте, результат войны, от которой пострадала экономика страны.

                  Аорс

                  ... но так, чтобы индустриальная пустыня - это вы погорячились.

                  Ни на йоту. Когда смотришь возможности молодой республики по окончании Гражданской войны (например, машиностроение, которое может производить лишь серпы да лемехи плугов и то в крайне малых количествах), по иному и не скажешь.

                  Аорс

                  Тут гений мыслителя.

                  Гением можно назвать Маркса - человека, заложившего теоретический фундамент марксизма. А что натеоретизировал Ильич? Он даже в, ИМХО, лучшей своей работе "Империализм как высшая стадия капитализма" опирался на выводы Гоббса.

                  Аорс

                  Это доказала Красная Армия штыками и шашками.

                  Чем? Конкретнее, пожалуйста. Отсутствием единоначалия? Голая, разутая, раздетая армия не имела достойных противников, воевала против таких же полурегулярных армий, а когда столкнулась с регулярной, но таки не шибко своременной польской армией, то всё встало на свои места.

                  Аорс

                  Понятно, что после продолжительных тотальных войн в стране будет разруха, но если брать внутреннее устройство, то даже ленинский СССР прогрессивнее царской России.

                  Чем? По пунктам, пожалуйста.

                  Аорс

                  И если вы, уважаемые камрады, считаете, что создать с нуля компартию и сделать её ведущей политической силой, привести к власти в одной из крупнейших стран мира и удержать эту власть, несмотря на активное противодействие изнутри и извне - не достижение, достойное гения политики, то я просто не вижу смысла говорить с вами об этом дальше.

                  Как я понимаю, у нас наметилось непонимание друг друга. Поясню: лично я считаю Ленина личностью ("матёрый человечище" ©), выдающимся деятелем. Но я не люблю штампы. И хочу услышать от Вас внятную аргументацию Вашей же позиции. :046:
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                  Айзен

                  Айзен

                  Джерзинский и Свердлов умерли своей смертью?Не будьте наивными.Они между прочим были противниками Ленина в партии.

                  Да, да, конечно... Мы помним: злобный Сталин заразил Свердлова "испанкой".
                     Айзен
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 июня 2012, 12:52

                    Промышленностю в царской России владели иностранные собственники под прикрыытием отечественных промышленников,природные ресурсы вообще законно находились в собственности еврейских банкиров.

                    Вдобавок эти поромышленники и банкиры богатели на войне,так что постоянные поражения и затягивание войны были в их интересах.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    Сталин как раз был из команды Свердлова которого приказал шлёпнуть Ленин.
                       Похожие Темы
                      ВОборона Ленинграда
                      Оборона Ленинграда
                      Автор С Старый
                      Обновление 18 декабря 2023, 20:46
                      ЛВладимир Ильич Ленин
                      обсуждаем великого человека
                      Автор c cheremis
                      Обновление 27 декабря 2021, 04:28
                      К[Mod] PAUG 2112 Ленинград 1.0
                      [Mod] PAUG 2112 Ленинград 1.0
                      Автор И Инфобот
                      Обновление 23 сентября 2020, 16:00
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:03 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики