Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

VIKTOR

Ленин и коммунизм

Ваше отношение
Тема создана: 22 января 2006, 13:56 · Автор: VIKTOR
Ваше отношение к Ленину?
  1. Положительное | 96 голосов / 40.00%

  2. Отрицательное | 122 голосов / 50.83%

  3. Мне всё равно | 22 голосов / 9.17%

 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 28 июня 2012, 14:36

Qebedo

После 70 лет оболванивания мозгов детям? Отрицать глупо - успех пропаганды налицо. Однако для революции и становления СССР (как бы это всё не оценивать) те же Троцкий, Каменев, Зиновьев, Джержинский, Чичерин, Красин, Бухарин и многие другие сделали никак не меньше Ленина.

И куда они все делись, когда не стало Ленина? "Тараканьих усов испугалися"?
     Zheleznyak
    • Imperial
    Imperial
    Вольный стрелок

    Дата: 28 июня 2012, 14:36

    Аорс

    бесплатное высшее образование

    Емнип, при Сталине оно стало платным
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии

      Дата: 28 июня 2012, 14:44

      Qebedo

      "Лишенцы".

      Временная категория. А старые сословия были наследственными.

      Qebedo

      Декорации хуже Госдумы. Намного хуже.

      Тут Ленин ни при чём. Он-то хотел, чтобы всё это реально работало.

      Qebedo

      В пользу государства.

      Всё правильно, так и надо :008:

      Qebedo

      Особенно полового, ага...

      Что не так?

      Zheleznyak

      Есть мнение, что продовольствие в тот же Питер, никто особо и не стремился вести, потому как Февраль по своей сути это скорее заговор элиты, а не народная революция снизу.

      Вы не поверите, но абсолютно то же самое говорят про гибель СССР
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Zheleznyak

      Емнип, при Сталине оно стало платным

      :035: Первый раз о таком слышу.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 28 июня 2012, 14:53

        Zheleznyak

        Zheleznyak

        Чем отличается в современной России/Украине обеспечение простых обывателей и буржуйской элиты?..

        Расскажите - посмеёмся вместе. А заодно расскажите о карточных системах в современных России и Украине.

        Zheleznyak

        ... Чем отличалось в царской России простого народа и элиты?..

        Ткните пальцем, пожалуйста, в то место программного документа "отставшего царизма" ©, где бы писалось о том, что цари-батюшки декларируют своё стремление построить в России общество социальной справедливости.

        Zheleznyak

        ... Имел ли шанс неграмотный крестьянин выбиться своими способностями в элиту? Не спорю, единичные случаи были - но они действительно были единичными.

        Ну, раз случаи были, стало быть и шансы имелись.
           Zheleznyak
          • Imperial
          Imperial
          Вольный стрелок

          Дата: 28 июня 2012, 14:59

          Аорс

          Zheleznyak написал:
          Емнип, при Сталине оно стало платным

          :035: Первый раз о таком слышу.

          ------------------------------------------------
          10 мая 1956 г.
          В СССР отменена плата за обучение в старших классах средних школ


          Оказывается, вопреки сложившемуся мнению о том, что образование в Советской России было бесплатным, это было не всегда так. Официальные постановления о введении платы за обучение практически нигде не публиковались, хотя находятся в открытых архивах и не спрятаны за грифом «секретно».

          26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в ВУЗах вводилось платное обучение с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.

          Сумма оплаты за обучение в школе и вузе была установлена не чрезмерная, годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся. Однако, введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.

          В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Во время войны ЦК КПСС провел консультации с правительствами союзных республик и решил отменить плату за обучение по национальному признаку для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов и высших учебных заведений.

          Для всех граждан страны плата за обучение была отменена 10 мая 1956 года.
          ------------------------------
          /первое что попалось в Гугле/


          Аорс

          Вы не поверите, но абсолютно то же самое говорят про гибель СССР

          Охотно верю, что в том числе проблемы с продовольствием сложились в силу объективных и субъективных причин, которые разрушили СССР.
             Айзен
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 июня 2012, 15:04

            Да оно было платным,это ещё и потому что с нищей ииразрушенной страны прошедшей войну сытый и невоевавший запад потребовал вернуть долги....
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 28 июня 2012, 15:09

              Zheleznyak
              Это уже на совести Сталина. И даже в таком виде образование в СССР было более доступным, чем при царе.
                 primipilaris
                • Imperial
                Imperial
                Pater legiones

                Дата: 28 июня 2012, 15:10

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 28 июня 2012, 15:16

                  Аорс

                  И куда они все делись, когда не стало Ленина?

                  Сожрали друг друга. Собственно, Ильич начал первым - "Сталин груб", "Письмо к съезду". Но уссыхающий моск уже было не вернуть...

                  Аорс

                  Временная категория

                  "Нет ничего более постоянного, чем временные меры" © Слышали про советские анкеты, "невыездных" и пункт "Есть ли родственники за границей (был ли на оккупированной территории)?"?

                  Аорс

                  А старые сословия были наследственными

                  Ай-яй-яй. Хоть бы биографию кумира подучили - как его отец стал дворянином. Я уж не говорю о том, как люди попадали в категорию "личные (а потом и потомственные) дворяне"... Если коротко: "Только тех, кто любит труд (и образование) - тех в дворянины берут".

                  Аорс

                  Тут Ленин ни при чём. Он-то хотел, чтобы всё это реально работало.

                  "Царь хороший - бояре плохие" © Старый боян...

                  Аорс

                  Всё правильно, так и надо

                  "Всё вокруг народное, всё вокруг ничьё" © Советская прибаутка. Из-за нее и слили "холодную войну"...

                  Аорс

                  Что не так?

                  Да всё. Неравная оплата труда - наследие советского "равенства полов"...

                  Аорс

                  И даже в таком виде образование в СССР было более доступным, чем при царе.

                  Да Ви что? Начнем с того, что ЦПШ (всеобщее, бесплатное и в любом селе) и земские школы существовали по всей территории России...
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 28 июня 2012, 15:23

                    Аорс

                    Аорс

                    Ага, стали делать больше пушек и снарядов...

                    Мне очень жаль, что у Вас такие пещерные представления об экономике и потребностях страны в промышленных товарах во время тотальной войны.

                    Аорс

                    ... Только в городах элементарно не было еды, отчего, собственно, и случилась революция.

                    Вам уже ответили по поводу отсутствия продовольствия, я лишь повторюсь: продовольствие было, но его доставка была ограничена транспортным кризисом.

                    Аорс

                    Приведёте сравнительную статистику?

                    По какому поводу? "Вообще" или "в частности"?
                    Если "вообще, то, например, производство металла:
                    1913 г.:
                    чугун = 256,8 млн. пуд.;
                    сталь = 259,3 млн. пуд.;
                    прокат = 214,2 млн. пуд.
                    Итого ~ 730,3 млн. пуд.
                    1920 г.:
                    чугун = 7,0 млн. пуд.;
                    сталь = 9,9 млн. пуд.;
                    прокат = 11,8 млн. пуд.
                    Итого ~ 28,7 млн. пуд.
                    Т.е. уровень производства металла в чёрной металлургии (отрасли, которой Россия была сильна последние две сотни лет) в 1920 г. - это 3,9% от уровня 1913 г. А ведь был ещё промышленный рост 1914 - 1916 гг.!
                    Можно ещё посмотреть выпуск валовой валовой продукции промышленности:
                    1913 г. = 5,1 млрд. руб.;
                    1920 г. = 0,8 млрд. руб. (15,7%).

                    Аорс

                    Ленин как теоретик не сравнится с Марксом, зато он кое-чего достиг на практике. Отвергать ценность его работ по империализму, революционной теории, партийной организации, государственному устройству тоже не стоит.

                    Что ценного дали людям его работы по партийной организации или революционной борьбе?

                    Аорс

                    Советское государство оказалось самой эффективной военно-политической организацией на территории бывшей империи, что позволило ему без всякой посторонней помощи установить контроль над большей её частью, уничтожив конкурентов...

                    Давайте не будем подменять понятия, О.К.? Вы вели речь не о военно-политических организациях, а о государствах. Это немного разные вещи. Вот и сравните РСФСР времён Ильича с государством, хоть с Польшей.

                    Аорс

                    ... Всеобщее избирательное право (поначалу, правда, неравное), советы, всеобщее начальное и среднее образование, бесплатное высшее образование, бесплатное здравоохранение, упразднение сословий, передел земли, упразднение религиозного, национального, полового неравенства, плановая экономика, общенародная собственность на большую часть средств производства, жёсткий государственный контроль над иностранным капиталом.

                    Тут Вам прекрасно ответил камрад Qebedo. Повторяться не буду.

                    Аорс

                    Не буду я на них отвечать, поскольку к Ленину это не относится...

                    Вообще-то, относится: при последнем царе пролетарии получали заработок, который позволял им жить и жить порой лучше, чем жил советский рабочий класс, спустя десятилетия после Ленина. А что дал Ленин пролетариям? Не спустя годы, а именно здесь и сейчас" ©?
                    P.S. И большая просьба к Вам: если не хотите отвечать на все вопросы, лучше не вступайте в дискуссию.

                    Аорс

                    ... В Российской империи голод на селе прекрасно случался без всякой карточной системы.

                    В том-то всё и дело, что в Советском Союзе голод имел место и с карточной системой.
                       Похожие Темы
                      ВОборона Ленинграда
                      Оборона Ленинграда
                      Автор С Старый
                      Обновление 18 декабря 2023, 20:46
                      ЛВладимир Ильич Ленин
                      обсуждаем великого человека
                      Автор c cheremis
                      Обновление 27 декабря 2021, 04:28
                      К[Mod] PAUG 2112 Ленинград 1.0
                      [Mod] PAUG 2112 Ленинград 1.0
                      Автор И Инфобот
                      Обновление 23 сентября 2020, 16:00
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 19:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики