Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

Гридь

Авианосцы могли и строили - поштучно. К счастью, в советском правительстве нашлись люди, понимавшие, что содержать ещё и большой флот нам не по карману.

Гридь

Вы про делёж трофеев после Второй мировой? Так почему бы не взять, если можно?

Гридь

Просто сравните карьеры советских министров и генсеков с царскими. Нет, не при Ленине - при Ленине социальный лифт ещё только закладывался.

Гридь

То есть вот так взяли - и за полгода всё восстановили?

Гридь

Пожалуйста:

Аорс

То есть царя прогнали и из-за этого стало всё плохо. Так?

Гридь

Объясняю на пальцах. Социалистическое государство - это политическая надстройка, формируемая на базисе строящейся коммунистической формации (когда она будет завершена, государство как институт отомрёт, но до этого оно необходимо). Условно эту переходную стадию можно назвать социалистической формацией. Формация состоит из производительных сил и производственных отношений. При социализме производительные силы - индустриальные, а производственные отношения - социалистические. Но в России индустриальная экономика представляла собой лишь небольшой сектор-уклад, а основную часть составляла доиндустриальная аграрная экономика. Это делало базис социалистического государства очень узким - большевистское государство могло опираться только на немногочисленных рабочих, поскольку мелкобуржуазное крестьянство было ненадёжным союзником. Чтобы создать прочную почву для социализма в России, необходимо было преодолеть отсталость базиса, то есть провести форсированную индустриализацию. Поскольку мировой революции не получилось, делать это пришлось своими силами, без помощи более развитых стран. Вторая причина как можно скорее провести индустриализацию - необходимость преодолеть техническую отсталость страны в условиях противостояния с капиталистическими странами. При этом левый характер коммунистической идеологии подразумевал также попутный отказ от многих социальных ограничений старого строя.

Гридь

Гораздо больше, чем белых армий, не так ли?

Гридь

Работы ленина видели? Их содержание представляете?

Гридь

Центральная Рада - не Польша, а протекторат Германии. После Версальского мира на неё можно было смело забить, что большевики и сделали

Гридь

Имели УССР и БССР.

Гридь

А эти земли присоединяли не к РСФСР.

Гридь

Тем не менее, пока не помирились с Польшей, Врангеля добить не могли. Собственно, из-за этого и помирились.

Гридь

Перестройка экономики ведёт к перестройке общества. Государственное устройство Российской империи не соответствовало потребностям нового общества - отсюда и революции.

Гридь

Лес рубят - щепки летят. Зато воевали с внешними врагами, а не друг с другом. Причём успешно, в отличие от.

Аорс

Добавлю, что помирились с Польшей на крайне не выгодынх условиях - какое уж тут "добивание остатков врагов Советской власти"

Для тех, кому религия не позволяет изучать ПСС Ленина, привожу отрывок из речи ленина 1920 г. (Речь на 2 всероссийском совещании по работе в деревне). Здесь и о польском фронте и в целом о ситуации в тот момент.

Цитата

Аорс

А может просто были другие приоритеты? Космическую программу освоить сумели? Сумели. Да так, что до сих пор летаем на том, что было сделано, и другим продаем. Или космическая программа не такая дорогая и сложная, как постройка линкоров? А фиг - технологии там не проще.
А линкоры вообще прошлый век, правильно сделали, что не вбухивали туда ресурсы. Каков был кпд линкоров в ВМВ, а после нее и того меньше. Да и СССР ВМФ был не настолько важен, как для тех же США, которые именно туда вбухали очень много. Американцы кстати очень скоро поняли, что приоритеты на море сменились, и огневая мощь линкора не оправдывает дороговизну его постройки и содержания.

Аорс

Сейчас набежит Кебедо-Аткинс и будет вопить, что это неправильно и плохо, и что коммунисты такие нехорошие дьяволы во плоти. Можно подумать, отношение к простым людям было другим в царской России.

pitbull

В РИ имелись концлагеря, а половину членов Госсовета каждые лет пять расстреливали? Крестьянам запрещали уезжать в города, а немцев высылали в Казахстан? "Непрогрессивным" генералам устраивали казни?
Ваш бездумный, на уровне шаманизма, "кумунисм-сталинисм" уже задрал и передрал...

Qebedo

Qebedo

Как чем? "Авророй"!

Qebedo

ага, так все было прекрассно, что потом озверевший народ вешал "буржуев" на фонарях

Гридь

как у вас до сих пор нет социализма !!!...мы идем к вам...
кровищща лилась потому что большинству населения "сицильзма" была и даром не нужна , а казаки дак вообще при нем уже фактически жили...ну недалекий был народишко не понимал , а дедушка-добряк с помощью китаезов , латышей и прочих там мадьяр все доходчиво объяснил - социализм это как в могилу - пришло время надо идти и все...ну вот страна и пошла...и в итоге стала как кит ,который доплыл до коммунизма , то есть воблой

Qebedo

некоторые ограничения все таки были в годы недорода , казаки и жандармы не пускали голодающих в города и блокировали деревни , пашпорта были не всех крестьян...но это все-таки скорее исключения чем правило

Zheleznyak

Zheleznyak

Т.е. вы серьёзно полагаете, что я думаю, что в ноябре 20-го Крым брали только махновцы?

Аорс

Аорс

И сколько штук построили?

Аорс

Т.е. когда закладывали океанский флот, было по карману, а когда стали строить, оказалось не по карману? Советские лидеры были в неадеквате или же возможности промышленности не того?

Аорс

Я - о ЛК "Royal Sovereign".

Аорс

Советскому Союзу на столько не было куда деньги девать. что его руководство решило ещё и линкор за свой счёт содержать?

Аорс

А оно мне надо? Вы привели тезис - Вам его и доказывать.

Аорс

Тогда и не фиг упоминать: Ленина это не касается.

Аорс

Почему за полгода?

Аорс

А теперь ткните в то место, где сказано, что всё это сделал Ленин.

Аорс

В некоторой степени так: при царе гражданской войны не было, народ не стреляли по социальному признаку, промышленность работала и т.д. Царя свергли, и вся эта хрень откуда-то попёрла.

Аорс

Это я и без Вас знаю. Проблема только в том, что всё было не так, совсем не так.
Во-первых, никакой социалистической революции в России не могло быть в принципе. По причине отсутствия социального базиса - пролетариата - в нужных количествах. В России сначала нужно было организовать буржуазную революцию (что и было сделано в марте 1917 г.). Затем следовало дать русскому капитализму хорошенько развиться. Ну, до самого что ни на есть обострения противоречий. И только после этого можно было садиться и, согласно Марксу, ждать социалистическую революцию.
Во-вторых, Ленину нужна была власть, причём власть в глобальных масштабах. И в этом отношении захват оной в России - лишь шаг на пути к глобальной власти - Мировой Революции. И индустриализация тут была не нужна. Всё пытались захватить нахрапом. А вот когда Красная Армия получила на Висле по сопатке, вот тогда и задумались: а что же делать дальше?
Т.о., говоря о том, что ленинская доктрина предусматривала дальнейшую индустриализацию России, нужно иметь в виду то, что такого рода "предусматривание" появилось в последующем в качестве коррективы к первоначальным планам, и то, что под доктриной следует в данном случае рассматривать не концепцию социалистического строительства в отдельно взятой стране, а концепцию Мировой Революции.

Аорс

Это принципиально в ответе на вопрос: за какие шиши воевала Красная Армия?

Аорс

Я дискутирую с неким Аорсом, ему и отвечать.. или Вас зовут Владимир Ильич?

Аорс

Я Вас умоляю, хотя бы в историю Украины не суйтесь: Вы ж там полный ноль. Вы вообще представляете, когда была создана ЦР? А когда подписан Брестский договор ЦР с Центральными Державами?

Аорс

Странная логика. А на большевиков нельзя было после Версаля "забить"? Почему Вы так негодуете, когда вспоминают об Интервенции? На большевиков же, согласно Вашей трактовке событий, просто "забили".

Аорс

Угу. И в чью юрисдикцию входили войска Западного и Юго-Западного фронтов Красной Армии? РСФСР или УССР и БССР?

Аорс

И ..?

Аорс

И что с того? Вы, вообще, - о чём? Ау! Я здесь!!! Каким образом война с Польшей (равно как и с Врангелем) не дала Советам восстанавливать промышленность?

Аорс

Собственно, это чушь, бред или галиматья - выбирайте сами. Помирились с поляками только по той причине, что сели в лужу, облажались, были разбиты. И Врангель тут никаким боком.

Аорс

Это полный финиш! Как, каким образом первая индустриализация привела к первой революции???

Аорс

Знаете, когда таких отморозков, как Вы, будут вешать на суку без суда и следствия, это станет величайшей трагедией для России. И не по тому, что Вы столь ценны для страны, а по той причине, что незаконное убийство Вас откроет дорогу для беззаконных убийств массы хороших людей.

P.S. Короче, мне уже изрядно поднадоела дискуссия с Вами. Я просто поражаюсь Вам. Мне всегда казалось, что если человек, чем-то интересуется, то он пытается узнать об объекте своего интереса по максимуму. Вы позиционируете себя на форуме, как сторонника левых идей, одно время на аватаре у Вас болтался Троцкий, сейчас - какой-то левый деятель, но при этом Вы умудряетесь демонстрировать удручающую дремучесть в вопросах, связанных с Лениным, Революцией и Гражданской войной. Не знаю, может кому-то нравится вывешивать кучу статистики, цитат и проч., но лично я не мазохист. Мне хочется нормальной дискуссии, когда оппоненты дискутируют, а не устраивают детсад. Да, понимаю, скорее всего Вы, как и в теме о Горбачёве, скажете "Меня такой стиль общения не устраивает" и уйдёте "непобеждённый". Ваше право.

Гридь

"лес"- это народы РИ , а "щепки"- все социально чуждые ?
хорошо потрудились "красные лесорубы" слов нет