Аорс
Аорс
Четыре авианесущих корабля к концу 80-х. ...
Ещё раз и большими буквами:
какое отношение имеет строительство крупных надводных кораблей во второй половине столетия к уровню развития промышленности в первой половине века?
Аорс
... А в 30-е строили подводные лодки. Тоже не хухры-мухры.
А то! Подлодки - это сила! Почти авианосцы!!!
Аорс
С промышленностью всё было нормально, финансов не хватало. Ну и советское руководство в 70-80-х уже не совсем в адеквате.
Оно, следуя Вашей логике, и в 1930-е годы было неадекватным: заложило на стапелях зачем-то океанский флот, не имея на его строительство средств.
Аорс
Вместо репараций с Италии...
Вы опять не в курсе? Линкор (а вместе с ним и ещё ряд надводных кораблей) Союз получил на время, пока не поделят итальянское морское наследство. В принципе, и на том спасибо, ибо вообще могли просто сидеть до конца войны и ждать своего "Джулио Чезаре", а так "поюзали" "R.S."
Аорс
... Почему бы не взять, раз дают. На войне лишнего оружия не бывает.
Линкор - это Вам не винтовка, его в пирамиду не поставишь, он требует постоянного обслуживания, т.е. он просто так ("щоб було" ©), когда денег и так нет, не нужен.
Аорс
Знаете, что неправы, а всё равно спорите...
Не надо меня уговаривать. Мы не в "Деском мире", а я не Ваша мать: всё-равно Вам плюшевого медвежонка не куплю. Выдвинули тезис - доказывайте: хоть цитатами, хоть диаграммами и графиками - мне всё одно.
Аорс
То есть если последствия деятельности Ленина наступают после его смерти, то они его не касаются?..
Вы уже доказали ленинское авторство социального лифта?
Аорс
В 1919 большая часть России ещё под контролем белых, а к 1920 г. красные по-вашему уже должны всё восстановить.
Во-первых, почему - за полгода?
Во-вторых, я уже обращал Ваше внимание на то, что большевики поставили под свой контроль все основные промышленные районы Российской империи к началу 1920 г., т.е. считать нужно за год.
Аорс
У нас хватало людей и оружия, чтобы продолжать войну. Но ситуация с продовольствием требовала закончить её как можно быстрее...
Я так понимаю, что требовать от Вас доказательства данного утверждения - пустое занятие?
Аорс
... С Польшей и другими лимитрофами помириться было проще, чем с белыми.
Правильно ли я понял Ваше утверждение: большевики готовы были пойти на мир с Врангелем, оставив за ним Крым, а "чёрный барон" соглашался не меньше, чем на всю Россию и смерть Ленина?
Аорс
Поняли, что сморозили чушь - теперь отказываетесь от собственных слов, да ещё и меня обвиняете во вранье...
Т.е. доказать своё утверждение Вы не в состоянии, а принести извинения оппоненту Вам вера не позволяет, да? Тогда официально объявляю: моё
предварительное обвинение Вас во лжи подтвердилось на 100%.
Вы - лжец, батенька!
Аорс
Сказать что-то надо, а нечего? Бывает.
Аорс
Опять знаете, что не правы, но всё равно пытаетесь спорить. Что мне вам, лекцию о роли Ленина в марксизме-ленинизме читать?
Не с Вашим багажом знаний читать мне лекции, в т.ч. по марксизму-ленинизму.
Аорс
Сейчас вас вообще Кондратий хватит. Подписав договор, ЦР стала германским протекторатом. До этого была автономией в составе России. Суверенитетом не обладала никогда.
Да уж... Боюсь с таким оппонентом, как Вы, у меня есть все шансы преждевременно дать дуба у дуба. Вы, таки, и про Четвёртый Универсал ничего не слышали???
Аорс
Большевики к Версалю не имеют никакого отношения.
Не забываем, что большевистское правительство из великих держав признали только страны Четверного Союза. Потому Версаль означал для большевиков не только расторжение всех договорённостей с германцами, но и давал странам Согласия карт-бланш в действиях против красных.
Аорс
Какая разница, РСФСР не включала эти территории в свой состав, а помогала Украине и Белоруссии защищать их.
Каким Украине и Белоруссии? Не надо жонглировать понятиями? РСФСР "помогала" УССР и БССР, которые были инспирированы российскими большевиками же.
Аорс
Что? Опять сказка про белого бычка?
Аорс
Вы когда книги начнёте читать? Прочтите, наконец, о трудовых армиях, об условиях в которых они трудились, об объёмах выполненных ими работ. Или не судьба?
Аорс
Вообще-то поляки сами первые полезли. Война была с нашей стороны оборонительной...
Вообще-то, поляки вторглись на территории бывшей Российской империи, которые к РСФСР отношения не имели. Потому уж кто бы говорил об обороне.
Аорс
... Ленин везде говорит, что признаёт независимость Польши и нужно как можно быстрее достичь мира.
Ленин и независимость обещал признать, да вот беда - как оказалось, он имел в виду не Украину вообще, а Украинскую Социалистическую Советскую Республику.
Аорс
Ты сердишься, Юпитер, значит ты не прав.
Да я, вообще-то, спокоен, как слон.
И - да, берите афоризмы в кавычки.
Аорс
Хотите нормальной дискуссии - спорьте по-нормальному, а не занимайтесь троллингом и руганью.
Я могу увидеть пример ругани в моём исполнении? Или это также невозможно, как и лицезреть примеры троллинга?
Аорс
Знаете, пожалуй так я и сделаю. С вами спорить - всё равно что об стенку лбом долбиться.
Это какая-то неизвестная науке форма садомазохизма - написать "простыню", а затем сказать "А оно мне надо?"?
Аорс
... З.Ы. Меня удивляет, как в одном человеке может сочетаться почитание царской России с украинским национализмом...
Понимаете, всё на самом деле достаточно просто: я не цепляю себе шоры на глаза, потому понимаю, что мир многоцветен и многогранен; т.е. если я говорю, что большевизм - это не очень, это не значит ещё. что царизм - форэвэр.
Аорс
Оставшейся части войск нужно было бороться с различными врагами от Крыма до Владивостока и поддерживать порядок внутри страны, где свирепствовали "зелёные...
"Оставшаяся" - это 2/3 всех наличных сил? А чего так уничижительно?
Аорс
... На Врангеля оставалось не так уж много сил.
Узнать численность Русской армии, как я понимаю, не судьба?
Аорс
После успешного контрнаступления действительно возникло временное головокружение от успехов, но большевики предлагали мир ещё ДО польского наступления на Киев.
Это как-то отменяет провальную оценку ситуации, данную Лениным в ходе советских наступлений?
Аорс
... Кто вы после этого? Тролль обыкновенный.
Аорс
... Шизофренией попахивает.
А вот за такие бездоказательные оценки личности оппонента, носящие негативный характер, сиречь
за оскорбления, я с чистой душой ставлю Вас заслуженный минус в репутацию.