Chernish
Толпа афинских ополченцев не профессионалы
Ко времени греко-персидских войн в Афинах была армия - сплошная толпа ополчения? Интересно, что вы понимаете под словом "профессиональный солдат"? Заметьте, я не говорил о регулярной армии.
Chernish
а удар греческим хватом сверху - не "удар копьем наперевес"
Здесь наверное я ошибся, да. Хотя гоплиты не использовали только верхний хват, но скорее именно он применялся для удара с ходу.
Но об этом лучше спросить самих греческих гоплитов спросите, им виднее...
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Chernish
Ни один нормальный человек в бою с копьем наперевес сломя голову вперед не побежит, потому что копье - оружие строя, сохранение строя намного важнее наскока с разбега
То есть греки при Марафоне ненормальные?
И я не говорил "сломя голову", не утрируйте. Скорость бега вообще не важна, важно ускорение на последних метрах. Если строй бегущих самой легкой трусцой воинов в последние секунды, на последних метрах до противника ускоряется, то в первый удар вкладывается вся сила инерции человеческих тел в доспехе. И помимо собственно разрушительного действия на строй противника (что самое важное) достигается непосредственное поражение противника, и вдобавок оказывается сильный психологический эффект.
ЕМНИП именно этот прием применил один из противников в битве при Фарсале. И подобную тактику вполне успешно применяли "не цивилизованные" народы вроде кельтов, среди которых также были распространены колющие копья.
Про фалангу читал вот здесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь об испытаниях. Фаланга из абсолютно неподготовленных и не тренированных людей смогла сносно передвигаться шагом и атаковать с бега, при этом не разваливая строй. А что могли натренированные профессионалы Александра и Филиппа2? И само действие копья именно располагает к такому нанесению удара, которое позволяет наиболее полно использовать все его преимущества. Вдобавок совместная атака поднимает боевой дух и воодушевляет людей, что немаловажно, в едином порыве.
Для тех, кто думает, что в массе народу невозможно абсолютно сохранить не то, что строй, но по-крайней мере требуемую плотность - рекомендую посетить массовые спортивные забеги, у нас в городе такие проходят регулярно, и если будет поставлена такая задача и люди будут более-менее тренированные - особых проблем с удержанием строя по-крайней мере при беге на 30-50 метров не возникнет. Еще и потому, что плотность боевого построения была не более метра по фронту.
По варварам и римлянам сейчас ссылки не найду, но думаю описание битвы при Фарсале (гражданская война в Риме) читали все и без меня.
И далее, известно, что весьма популярным видом спортивных состязаний был бег на несколько видов дистанции, и притом бежали именно в шлеме и с щитом (насколько я понял). Какой смысл был в подобных упражнениях, если греки атаковали и сражались шагом? Простая тренировка выносливости?
А вот здесь уже явно бег вооруженных людей, т.е. едва ли с копьями бегали на соревнованиях
Chernish
сравнение натиска фаланги с кавалерийским чарджем вообще неуместное т.к. принципиально различается по физике и технике (и смыслу действий).
Принципиально это как? Всадник наносит удар с ходу (если речь идет о средневековье), вкладывая в удар всю энергию движущейся лошади и собственного тела в доспехе, опираясь при этом на стремена и седло, чтобы не быть вышибленным. В античности подобный прием не использовался, а конные воины зачастую использовали копье именно для колющих ударов сверху вниз (если идет речь о бое с пешим противником), при этом он вполне мог для усиления удара использовать часть инерции своего тела (едва ли всадник полностью останавливал лошадь перед ударом, поэтому так или иначе часть инерции движения всадника переходила копью при ударе).
Если говорить о пехоте, то удар наносился не только короткими тычками вперед, что возможно имело место в македонской фаланге (в выше приведенной ссылке описывается, что делать тычки вперед на длину более локтя невозможно в строю), но и движением руки и всего тела, при этом точно так же используется как сила удара непосредственно руки, так и инерция движения человеческого тела. Если непонятно о чем я говорю - посмотрите как выполняет удар профессиональный боксер - бьют прежде всего вращательным движением корпуса и ног, а не силой руки, и удар наносится именно с использованием инерции массы тела.
Не знаю, насколько у профессиональных историков котируется Гомер в качестве источника (сколько я понимаю, он описывал времена Микен понятиями современной ему дорийской Греции), но у него на каждом шагу встречается описание именно такого использования копья.
