Zheleznyak
Zheleznyak
... Да и вообще, о какой верности к "польским оккупантам" может идти речь?..
"Прэлестно! Прэлестно!" © Значится, измена присяге - это уже не измена?
Zheleznyak
ага, только вот никто ничего практически не брал, аж до самого так сказать "перехода" Мазепы, гетманы сами собирали подати и зачастую их просто зажиливали.
Кхе, кхе... Вообще-то, ещё по Переяславскому соглашению Гетманщина царю московскому "бабки отстёгивала".
Qebedo
Qebedo
на самом деле кому он ее только не обещал... Российская историография просто создала себе удобный образ постфактум. А на самом деле Богдан Зиновий был таким же "предателем", как Выговский или Дорошенко.
Согласен.
Tanais
Tanais
Но и Украина свое гос. устройство(деление по полкам) по-сути давно уже имела и взяла не с "потолка"...
"Давно" - это сколько? По сути всю первую половину XVII ст. структура Войска Запорожского только формировалась.
Tanais
... А ведь на Украине тогда возник небывалый для того времени социальный прецедент - по-сути Весь Народ поверстался в казачество. Понятие "реестровых" и после Зборова да и после Берестечка даже было весьма относительно. Возвращавшихся было к "усмиренным хлопам" в свои майонтки(поместья) панов нещадно предавали смерти их посполитые(крестьяне), считавшие себя едва не поголовно - казаками...
Чего тут беспрецедентного? Восстали крестьяне, хотели свободы, себя называли свободными людьми.
Tanais
... Может быть - какой исторический шанс упустил тогда гетман Хмельницкий...
Какой шанс? К 1654 г. силы Гетманщины исчерпаны, а Жечь Посполита ещё только "разогревается". Оно-то, конечно, приятно для ЧСВ считать, что мы (точнее - наши предки) натянули полякам рожу на задницу, да только историческая правда такова, что Республика ещё после Хмельниччины боролась с Московским царством, Трансильванией, Швецией и в результате была не уничтожена, а ослаблена.
Tanais
Думаю, зависело все от именно украинцев...
Ой, да ладно! Бросьте Вы свой квасной (или цыбульносальный) патриотизм. Он тут не к месту. Всё зависило именно от поляков, точнее - от Сейма. Вот, не захотел Сейм расширять Республику ещё на один народ и всё!
Tanais
... Их казацкая армия побивала лучшую тогда в Европе( по мнению многих) армию Речи Посполитой...
Во-первых, камрад, "считалась лучшей" не равно "была лучшей".
Во-вторых, поляки и казаков били. Одно Берестечко чего стоит!
Tanais
... Их походы на Крым, берега Анатолии и к самому Константинополю приводили в ужас Великую Порту...
Не забывайте: в ужас приводили
банды казаков, потому как
военная машина Гетманщины была слаба против
военной машины Османской империи. Во всяком случае наступательных действий от казаков туркам ждать не приходилось.
Tanais
... а и Москве Богдан Хмельницкий угрожал прийти под стены в случае неприятия условий...
Да, да, конечно. Мне тут давеча один форумный персонаж тоже обещался физиономию отрихтовать. Так ведь чего в виртуале не наобещаешь. Где Московский военный потенциал, а где украинский?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Zheleznyak, Ваша премодерация ещё не закончилась? А то я слишком поздно замечаю Ваши ответные посты.
Zheleznyak
... А объективные реалии просты: старшина хотела быть новыми панами по польскому образцу - вот и все реалии...
Zheleznyak
Подвод начать наступление, давал каждый новый претендент на гетманскую булаву, искавший поддержки в тоже Москве, или скажем в Польше или Турции...
"Нэ так всё было, савсэм нэ так!" © Камрад
Alexios упоминал пример Войска Донского. Напомните, когда закончилась его независимость?