Украинская Руина - итог или причина?... Почему? - Сообщество Империал

Украинская Руина - итог или причина?... Почему?

от времен Великого Богдана и до Самойловича или...Мазепы? Или...?

Тема создана: 02 июля 2012, 20:34 · Автор: Tanais

Телеграм!

12 Страниц
Первая
8
9
10
11
12

Renn

Форумчанин

Дата: 14 июля 2012, 13:22

Qebedo
Вижу, вы всячески уходите от ответа. Поэтому не буду отвечать на ваши странные коментарии дабы не усугублять ситуацию. Задам такие вопросы - почему нигде не сказано о татарах в кольчугах и панцырях, как об обычном деле. Почему Боплан пишет, что кольчуги были только в знати, не то что панцыри. Почему он умалчивает о другом вооружении, если оно было. Для чего ему это делать?
Ответьте пожалуйста на это. Если сможете доказать обратное - извинюсь за все что хотите. Только больше конкретики, я вас прошу.

Qebedo

Квартирмейстер

Дата: 14 июля 2012, 13:44

Renn

Если сможете доказать обратное - извинюсь за все что хотите.

Юноша, хамить не стоит даже тогда, когда Вы уверены, что правы. А уж тем более когда ошибаетесь...
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Александрович

Палач

Дата: 14 июля 2012, 13:56

Это всё, сейчас о чём?

Renn

Форумчанин

Дата: 14 июля 2012, 14:28

Не понимаю почему тогда источники пишут об одном, а ваши ссылки говорят о ином. Тем не менее, извиняюсь если что не так. Хамить то не я начал, ага. Наверное, стоит прислушатся к рекомендациям консула и прекратить оффтоп с нашей стороны.

Гридь

ёж

Дата: 14 июля 2012, 17:59

Tanais

Tanais

Странно, но Вы что, не помните разве? Ведь после Берестечка, что и было лишь эпизодом но никак не апогеем, был сокрушительный разгром польской армии во главе с гетманом Калиновским в побоище под Батогом...

Как вообще можно сравнивать Батог с Берестечком?
Под Батогом было 10 - 15 тыс. поляков, а под Берестечком 74 - 84 тыс. (по мнению польских же историков). Наверное, прав был Н.И. Костомаров, когда сравнил Батогскую битву с Корсунем: "Удар, нанесённый Польше, был не легче корсунского."

kortes5

Форумчанин

Дата: 14 июля 2012, 18:29

Гридь

Tanais

Tanais написал:
Странно, но Вы что, не помните разве? Ведь после Берестечка, что и было лишь эпизодом но никак не апогеем, был сокрушительный разгром польской армии во главе с гетманом Калиновским в побоище под Батогом...

Как вообще можно сравнивать Батог с Берестечком?
Под Батогом было 10 - 15 тыс. поляков, а под Берестечком 74 - 84 тыс. (по мнению польских же историков). Наверное, прав был Н.И. Костомаров, когда сравнил Батогскую битву с Корсунем: "Удар, нанесённый Польше, был не легче корсунского."

Сообщение отредактировал Гридь: Сегодня, 18:01

формально да...если без т.н лужной челяди ...реально под Батогом могло быть и 25-30 000 вооруженных людей в польском лагере.. возьмите число конников и умножьте на 2-3 раза( польская и чужеземная пехота почти не имели челяди)..под хотином поляков было около 30 000 но также около 30 000 челяди..но это так..маргинес..
что сказать по татарам? они сыграли большую роль в 1648-54...

Гридь

ёж

Дата: 14 июля 2012, 18:40

kortes5
"Возьмите число конников и умножьте на 2 - 3 раза" © для Берестечка. Вы, собственно, что доаказать хотите? То, что под Батогом у поляков была большая армия, чем под Берестечко? Так это не так. И никакие арифметические действия тут не помогут. :010:

kortes5

Форумчанин

Дата: 14 июля 2012, 18:47

я вообще ничего не писал про берестечко..под берестечком была огромная армия...батог отдыхает..

Indnerevar

Форумчанин

Дата: 21 июля 2012, 14:15

Tanais
Слегка оффтоп, но в тему Вашего ключевого вопроса в этой ветке.
Хотите понять причину? Смотрите фильм Гая Ричи "Рокнрольщик". Конкретно же - цитаты:
"...the greedy toads."; "That’s the thing about greed, Arch, it’s blind. And it doesn’t know when to stop...".

kortes5

Форумчанин

Дата: 27 июля 2012, 18:21

Задам такие вопросы - почему нигде не сказано о татарах в кольчугах и панцырях, как об обычном деле. Почему Боплан пишет, что кольчуги были только в знати, не то что панцыри. Почему он умалчивает о другом вооружении, если оно было. Для чего ему это делать?

татары были мастерами , но избегали ,,лобовых,, ударов (особенно против поляков)..не их это было дело-с дуру атаковать в лоб например гусарию с 6-метровыми копиями :0142:

их , татар, достоинства были в другом..

12 Страниц
Первая
8
9
10
11
12

Похожие Темы

Л	[Lenta] Украинская версия Империала [Lenta] Украинская версия Империала Автор З Затейник Обновление 14 мая 2023, 03:00
Р	Тень Мазепы: украинская нация в эпоху Гоголя Тень Мазепы: украинская нация в эпоху Гоголя Автор А Архитектор Обновление 23 ноября 2020, 07:06
И	С какой фракции планируете начать и почему? 5 фракций уже известно Автор V Vandergrift88 Обновление 26 мая 2020, 20:33

Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа

РегистрацияВход на форум

Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Московия и Восточная Европа в XVI-XVII веках Обратная Связь

«Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 20:44 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики

Сообщество Империал: Украинская Руина - итог или причина?... Почему? - Сообщество Империал

Украинская Руина - итог или причина?... Почему?