Сообщество Империал: Операция Динамо. Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? - Сообщество Империал

Tanais

Операция Динамо. Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?

Операция, возможно предопределившая исход Войны
Тема создана: 30 марта 2012, 14:44 · Автор: Tanais
Операция "Динамо"
  1. Сыграла решающую роль во ВМВ | 1 голосов / 2.94%

  2. Сыграла выдающуюся роль во ВМВ | 6 голосов / 17.65%

  3. Сыграла малозначительную роль | 19 голосов / 55.88%

  4. Не сыграла никакой. | 8 голосов / 23.53%

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
 hjj
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 апреля 2012, 05:19

Sergeant Willie McGregor

я говорю о роли дивизий как в случае возможной высадки в Британии


Здесь мы не должны забывать, что высадка не состоялась. Поэтому отвечая на то как поставлен вопрос о важности эвакуации из Дюнкерка следует признать, что без немецкого десанта в Великобританию, влияние эвакуации на ход и исход ВМВ не велико. Разумеется с моей точки зрения.

Хотя, например у Черчилля я не нашёл, что "Динамо" сыграло одну из решающих ролей в ходе ВМВ. Не думаю, что найду у кого-нибудь. :)

Sergeant Willie McGregor

так и в боях за Африку,Италию,Индию для Британии


Давайте посмотрим состав 8-й армии в Ливии. Какой процент соединений - ветераны Дюнкерка и какую роль они играли в 8-й армии. 7-я танковая, 6-я австралийская,4-я индийская,1-я южно-африканкая.

Конечно сами по себе подготовленные профессиональные кадры важны, тот же Монтгомери например. :)

И итоги самой операции, как я и отметил очень важны для общественного менния самой Британии.

Но повторюсь, о важном вкладе в ход ВМВ говорить не приходится.


Sergeant Willie McGregor

а перевал Кассерин разьве не повод?


Повод. Я же без стёба. Англо-саксы постоянно отмечают важность опыта у частей и подразделений.
     Ostzeec
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 апреля 2012, 00:37

    hjj (10 апреля 2012, 05:19):


    Здесь мы не должны забывать, что высадка не состоялась. Поэтому отвечая на то как поставлен вопрос о важности эвакуации из Дюнкерка следует признать, что без немецкого десанта в Великобританию, влияние эвакуации на ход и исход ВМВ не велико. Разумеется с моей точки зрения.



    Должны забыть. Потому как это сейчас мы знаем, а вот в мае-июне 1940 никто этого знать не мог.

    Проголосовал за 2-ой пункт. Это первая крупная операция успешно проведённая англичанами, внесла определённый вклад в Битву за Британию.
       Shiza
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 апреля 2012, 05:51

      Ostzeec

      Это первая крупная операция успешно проведённая англичанами, внесла определённый вклад в Битву за Британию.


      Раз так высоко оцениваете ее вклад в обороне острова, то весьма неплохо было бы расписать КАК и КОГДА они приняли участие в обороне, а то странно слышать о вкладе частей не имевших полного технического обеспечения. И ни о каком послезнании речь не идет, даже катающиеся по полу в истерики разведчики не докладывали о готовности и непосредственному перегрупированию немцев перед высадкой.
         Ostzeec
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 апреля 2012, 00:33

        Shiza

        Раз так высоко оцениваете ее вклад в обороне острова, то весьма неплохо было бы расписать КАК и КОГДА они приняли участие в обороне, а то странно слышать о вкладе частей не имевших полного технического обеспечения.


        Пожалуйста;
        1. Всего из Франции было вывезено 338.226 человек британских и союзных войск. Оставляя союзников в стороне - это составляло 10 британских дивизий. Причём - это все дивизии, имеющие боевой опыт, хотя и в различной степени. После отдыха и перевооружения дивизии распределялись по различным местам, но в основном на южное побережье.
        В августе 1940 оборону южного побережья Британии несли 8 ПД,
        в сентябре - 13 ПД + 3 ТД. Из имеющихся формально 44 дивизий примерно 24 были территориальные - т.е. имеющие слабую подготовку и без боевого опыта. Потеря 10 дивизий в Дюнкерке означала, что уменьшение боеспособных сил обороны примерно в 2 раза.
        2. Именно наличие дивизий с боевым опытом заставило немецкое армейское командование увеличить количество войск первого эшелона и требовать широкого фронта высадки. Что вызвало отказ Кригсмарине гарантировать хоть какие-то шансы на успех. Дополнительные интриги со стороны Люфтваффе привели к нескончаемым спорам и окончательно похоронили операцию Морской лев. Если бы в обороне имелись только резервные и учебные дивизии, то шансы на принятие решения проведения Морского льва существенно возрастали.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Shiza

        И ни о каком послезнании речь не идет, даже катающиеся по полу в истерики разведчики не докладывали о готовности и непосредственному перегрупированию немцев перед высадкой.


        Ничего не могу сказать о каких-либо истрериках или катании по полу/потолку, а вот о тренировках немецких подразделений по посадке-высадке на транспорты, а также о сосредоточении более 4000 транспортов и плавсредств английская разведка докладывала весьма точно. И означало это именно подготовку к вторжению.
        Что касается непосредственной перегруппировки, то начало её и было бы началом вторжения. Тогда уже готовиться было бы поздно. Уроки 1939-40 гг. англичане уже усвоили.
           hjj
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 апреля 2012, 07:48

          Т.е. ставим вопрос ребром. Не будь "Динамо" , немцы высадились бы в Англии?
             Ostzeec
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 апреля 2012, 12:10

            hjj

            Т.е. ставим вопрос ребром. Не будь "Динамо" , немцы высадились бы в Англии?


            Ещё раз;

            Ostzeec

            Если бы в обороне имелись только резервные и учебные дивизии, то шансы на принятие решения проведения Морского льва существенно возрастали.


            Вероятность выше, а окончательное решение зависело от того, кто кого в Берлине переинтригует/загнобит и сумеет навязать свою точку зрения.
               Sergeant Willie McGr
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 мая 2012, 14:31

              Ostzeec

              Вероятность выше

              я тут уже приводил мнения Курта фон Типпельскирха относительно этой операции,мнения немецких солдат о армии британцев сражавшейся во Франции 1940,которое подтверждает
              важность таких хороших войск,примеры как эти части потом воевали от Индии до Европы,участвуя во многих решающих сражениях,вот еще немецкое мнение Зигфрида Вестфаля:"
              Британские войска, прикрывавшие отход своих экспедиционных сил, сражались отважно и с громадным самопожертвованием. Едва ли какой-либо нераненый англичанин позволил взять себя в плен. Наоборот, нередко можно было найти на завоеванных позициях мертвецов с одним или двумя огнестрельными ранами в голове...Это было блистательное выступление, в полной мере заслуживающее высших военных наград, которыми и наградил Горта король. Даже триумфальные трубы Геббельса не могли ничего изменить. Если бы Гитлер не отдал роковой приказ – остановиться танкам Клейста, у Горта не было бы возможности уйти. Несмотря на большие потери, Англии все же удалось сохранить ядро, вокруг которого можно было построить оборону острова. Более того (и это еще важнее) – сердцевину ветеранов для всех дальнейших формирований, которые должны были принять участие в сражениях в Африке, Италии и, наконец, в Западной Европе. Совершенно иным было бы положение Великобритании, если бы основная масса ее активных войск тогда оказалась потеряна. Вмешательство Гитлера в операцию армии во Фландрии в мае 1940 года глубоко повлияло на дальнейший ход войны."
                 AriX
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 мая 2012, 03:09

                ЕМНИП,англичане потом значительную часть войск отправили в Азию,для обороны от японцев.
                   hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 июля 2012, 13:12

                  В свете дискуссии о лучшей армии . такой вопрос.

                  Не могла ли английская группировка и 1-я французкая армия остаться во Франции. Так как сделали в 44 немцы в Курляндии. Плацдарм мог бы оттянуть часть немецких сил от наступления во Франции.

                  Т.е. не была ли английская эвакуация причиной поражения Франции в 1940 году?
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 26 июля 2012, 13:44

                    hjj

                    Не могла ли английская группировка и 1-я французкая армия остаться во Франции. Так как сделали в 44 немцы в Курляндии. Плацдарм мог бы оттянуть часть немецких сил от наступления во Франции.

                    Т.е. не была ли английская эвакуация причиной поражения Франции в 1940 году?

                    Смешной вопрос, повеселился от души.
                    То у Вас немцам ни кто противостоять в 40 году не мог, а то в поражении французов крохотный экспедиционный корпус англичан виноват. Хотя понятно, Вы префект, Вам надо провоцировать камрадов на дискуссию. Думаю только этим данный посыл и вызван
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                       Похожие Темы
                      ИОперация Буря в пустыне (1991 год)
                      Освобождение Кувейта
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 08 марта 2024, 21:35
                      ФФК Динамо Киев
                      Все о лучшем украинском клубе
                      Автор t trotigoo
                      Обновление 12 января 2024, 20:27
                      СОперация «Багратион»
                      Стратегия от Wargaming.net
                      Автор H Hanesydd
                      Обновление 29 ноября 2023, 20:55
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:29 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики