Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

VIR

Архив Общеисторического (Том 1)

Архив Общеисторического (Том 1)
Тема создана: 14 января 2006, 13:10 · Автор: VIR
 vitecer
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 августа 2012, 13:09

Qebedo

Qebedo

А Вы с чем сравнивать собрались?

Лично мне этим заниматься не интересно (по крайней мери на уровне количественных характеристик).

Qebedo

Как можно сравнивать то, что видишь (Россия) с тем, чего никогда не видел (СССР)? По истерикам доводам ангажированных "исследователей"?

Мне попадались и достаточно качественные статьи. Которые как раз пытались объяснить, те или иные показатели для СССР, с позиции систем.
     Tanais
    • Imperial
    Imperial
    ЛетучийГоландец

    Дата: 11 августа 2012, 15:16

    Все примитивно сведется к выпячиванию каждым участником своего имхо по данной теме и только. Обсуждались уже подобные темы и здесь и не только - срач, полусрач, околосрач и "чесание ЧСВ". Одни поют "осанну" СССР, другие чуть не пром.способом(беспрерывно) льют на СССР дерьмо. В случае продолжения темы - все повторится. Уверен.
       primipilaris
      • Imperial
      Imperial
      Pater legiones

      Дата: 11 августа 2012, 16:24

      Срач можно устроить в любой теме, даже в такой, как, например, "Чай или кофе?" Но есть такие вещи как сознательность и взаимоуважение.
         pitbull
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 августа 2012, 16:42

        primipilaris а зачем создавать такие темы? В опросе соседствуют такие пункты, как "жить стало лучше, жить стало веселей" т.е. сугубо субъективные, и "стало только хуже" (что именно хуже, экономическое положение или криминальность в обществе или что-то еще) - из чего и на основании чего нужно выбирать?
        Проголосовал за первый пункт. Действительно, жить стало веселей. И где-то даже лучше. Действительно, сегодня существуют кинотеатры, клубы и прочее практически на любой вкус. Можно арендовать лимузин на свадьбу или даже выпускной. Полки в супермаркетах ломятся от товаров (не везде правда, но все-таки отдадим должное).
        Но поскольку в опросе исключительно субъективные пункты, то голосовать по существу не о чем. Не затронуты вопросы экономики, промышленности, природоохранной деятельности, здравоохранения, законности и прав человека и т.д. и т.п.
           Tanais
          • Imperial
          Imperial
          ЛетучийГоландец

          Дата: 11 августа 2012, 19:29

          "20 лет без СССР >>> чего добилась страна и мы за 20 лет без СССР?" - просто название темы.
          цитата из вики, просто: "Постоянное население Украины на 1 января 2012 года насчитывало 45 453,3 тыс. человек."
          цитата из вики, просто:" Постоянное население Украины на 1 января 1991 года насчитывало 51 944 400 человек"
          вот еще инфа :
          "Основными проблемами демографической ситуации в Украине являются снижение показателя рождаемости и увеличение показателя смертности, сокращение продолжительности жизни и общее старение населения. Названные тенденции повлияли на количественно-качественный состав трудового потенциала, производительность общественного труда. Экономические и социальные проблемы повлекли безработицу, распространение нелегальной трудовой деятельности, снижение национального интеллектуального и образовательного потенциала, значительное расслоение населения по уровню доходов. Состояние здоровья населения Украины характеризуется значительной распространенностью хронических болезней и социально опасных заболеваний..."
          что к этому добавить...
          я не даю никаких оценок.
          Каждый просто делает выводы - Сам...
          ...ах да, забыл - да здравствует свобода слова(Гонгадзе и сколькие еще...?) и демократия(как Вы думаете - на какую сумму выросли доходы олигархов? а - на сколько обнищал народ?)
          имхо
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 11 августа 2012, 21:22

            "о прошлом годе срались уж - не надо трогать мертвых душ" ©
               Freche
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 августа 2012, 05:54

              Чего достигла страна? Потеря вляния во внешполитечской сфере. Тотальный развал промышленности. Беспрецендентная коррупция. Деградация общества. Абсолютно небоеспособная армия. Кризис межнациональных отношений. Разрушенная система образования. Отсутствие социальных гарантий для подавляющего большинства населения.
              Долго можно продолжать этот список, к сожалению. В завершение: после вчерашнего товарического матча с Кот-д'Ивуаром - потеря позиций в футболе и в целом в спорте.

              Что мы получили. Из декларированного реформаторами.
              Отсутствие очередей и дефицита ТНП. Очередей нет, действительно. Дефицита тоже, но что-то я сомневаюсь, что потребление возросло, т.к. у населения элементарно не хватает денег. К тому же товары сомнительного качества зачастую. И все эти пугалки про очереди относятся больше к перестроечным временам, а не ко всему советскому времени.
              Свобода предпринимательства. Вот, уж извините, но этого близко нет! Пока ты не "задружишься" с чиновниками или "шишками" из многочисленных госкорпораций, никакого нормального бизнеса у тебя не будет - также, как и миллионы сограждан, будешь с трудом концы с концами сводить! Даже при алко-Ельцине было лучше, чем сейчас. Незачёт с этим пунктом.
              Свобода слова. Я бы поспорил с этим утверждением. Независимых СМИ нет, митинги фактически запретили, даже панк-группе не дают в общественном месте высказать своё мнение. Вся свобода слова ограничивается нашим общением на частном форуме уважаемого камрада Haktar'a.
              Свободный выезд за рубеж. Это есть, бесспорный плюс.
              Не знаю, что ещё мы получили, чего не было в СССР. Интернет, спутниковые тарелки, сотовые - не в счёт. Если что забыл, добавьте.

              Теперь сравним, чего достигли и чего получили и попытаемся ответить на вопрос "Чего достигла страна за 20 лет без СССР". Напрашивается такой простой ответ - дна.
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 18 августа 2012, 02:46

                Вопрос исторической преемственность важен как для историков так и для политиков. Первым она необходима для определения и понимания характера изучаемых явлений. Вторым для обоснования своих целей и агитации. Но как и по каким критериям определить историческую преемственность ?
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 18 августа 2012, 04:55

                  Если речь об этносе - то по культуре, языку и самосознанию. Гоосударство можно считать политической организацией того этноса, представители которого составляют в нём правящий класс. При условии непрерывного существования государственных образований одного этноса на территории его компактного проживания, можно говорить о прямой преемственности между этими государствами, независимо от того, как это оформлено юридически.
                     SERG
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 августа 2012, 16:50

                    Цитата

                    Если речь об этносе - то по культуре, языку и самосознанию. Гоосударство можно считать политической организацией того этноса, представители которого составляют в нём правящий класс.
                    Из чего выходит - что у одного государства может быть довольно много приемников :) Т.е. ни о каком прямом приемствовании речи быть не может ;) Как то странно получается.
                       Похожие Темы
                      САрхив модификаций Total War
                      Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW
                      Автор K Korvin
                      Обновление 14 апреля 2024, 16:12
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:11
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 11:58 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики