Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

VIR

Архив Общеисторического (Том 1)

Архив Общеисторического (Том 1)
Тема создана: 14 января 2006, 13:10 · Автор: VIR
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 25 августа 2012, 17:27

Аорс

Аорс

... Гоосударство можно считать политической организацией того этноса, представители которого составляют в нём правящий класс...

Нет, нельзя. Пример: ВКЛ - изначально "правящий класс" ("политическая элита") - литовские князья, но все государственные институты заимствованы у Руси.

Аорс

... При условии непрерывного существования государственных образований одного этноса на территории его компактного проживания, можно говорить о прямой преемственности между этими государствами, независимо от того, как это оформлено юридически.

Не очень понятно. Приведите, пожалуйста, пример.
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 августа 2012, 18:35

    Аорс

    При условии непрерывного существования государственных образований одного этноса на территории его компактного проживания, можно говорить о прямой преемственности между этими государствами, независимо от того, как это оформлено юридически.

    Привожу пример. Исходя из Вашей концепции: Республика Калмыкия - правопреемник Калмыцкой АССР, в свою очередь правопреемник калмыцких улусов в составе РИ, и далее Калмыцкого ханства в составе Московии и РИ, Джунгарии и Ойратского государства. И в связи с вышеуказанной преемственностью, Республика Калмыкия должна предъявить территориальные претензии к Китаю? :0142:
       nelsonV
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 августа 2012, 05:25

      Гридь

      Пример: ВКЛ - изначально "правящий класс" ("политическая элита") - литовские князья, но все государственные институты заимствованы у Руси.
      щас начнется: "ВКЛ преемница Киевской Руси". "русские (славяне) создали литве государство".

      Alexios

      Республика Калмыкия - правопреемник Калмыцкой АССР, в свою очередь правопреемник калмыцких улусов в составе РИ, и далее Калмыцкого ханства в составе Московии и РИ, Джунгарии и Ойратского государства. И в связи с вышеуказанной преемственностью, Республика Калмыкия должна предъявить территориальные претензии к Китаю?
      Калмыкия самостоятельным государством не является, она не является субъектом международных отношений.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 26 августа 2012, 08:31

        nelsonV

        nelsonV

        щас начнется...

        Есть что сказать? Говорите. Нет - помалкивайте.
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 августа 2012, 08:46

          nelsonV

          Калмыкия самостоятельным государством не является, она не является субъектом международных отношений.

          Еще раз:

          Аорс

          Гоосударство можно считать политической организацией того этноса, представители которого составляют в нём правящий класс. При условии непрерывного существования государственных образований одного этноса на территории его компактного проживания, можно говорить о прямой преемственности между этими государствами, независимо от того, как это оформлено юридически.

          Где здесь о субъектах международного права?
             nelsonV
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 августа 2012, 09:24

            Alexios

            Где здесь о субъектах международного права?
            короче, Калмыкия не государство. Да, только субъект международного права может предъявлять какие-либо претензии к другим таким субъектам.

            Гридь

            Есть что сказать?
            да Вы сами уж продолжайте раз начали. Расскажите какие-такие институты власти заимствовала Литва-ВКЛ у Руси.
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 августа 2012, 10:37

              nelsonV

              короче, Калмыкия не государство.

              Степное уложение читали?

              Цитата

              Статья 2. Степное Уложение (Конституция) Республики Калмыкия имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Республики Калмыкия в пределах ее полномочий.
              Законы и иные правовые акты, применяемые в Республике Калмыкия, не должны противоречить Конституции Российской Федерации, Степному Уложению (Конституции) Республики Калмыкия.
              Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Степное Уложение (Конституцию) Республики Калмыкия и законы.

              nelsonV

              только субъект международного права может предъявлять какие-либо претензии к другим таким субъектам.

              Права в области международных отношений могут быть делегированы. От имени Калмыкии в данной сфере выступает РФ.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 26 августа 2012, 13:19

                Гридь

                Нет, нельзя. Пример: ВКЛ - изначально "правящий класс" ("политическая элита") - литовские князья, но все государственные институты заимствованы у Руси.

                Поэтому ВКЛ - литовское государство.

                Гридь

                Не очень понятно. Приведите, пожалуйста, пример.

                Западное Чжоу - княжества Восточного Чжоу - империя Цинь - империя Западная Хань - империя Восточная Хань - южнокитайские государства раннего средневековья - империя Суй - империя Тан - китайские государства периода 5 династий и 10 царств - империя Северная Сун - империя Южная Сун.

                Alexios

                Привожу пример. Исходя из Вашей концепции: Республика Калмыкия - правопреемник Калмыцкой АССР, в свою очередь правопреемник калмыцких улусов в составе РИ, и далее Калмыцкого ханства в составе Московии и РИ, Джунгарии и Ойратского государства. И в связи с вышеуказанной преемственностью, Республика Калмыкия должна предъявить территориальные претензии к Китаю?

                Республика Калмыкия - автономная провинция Российского государства. Калмыкский народ конечно же может считаться потомком джунгар.

                SERG

                Из чего выходит - что у одного государства может быть довольно много приемников :) Т.е. ни о каком прямом приемствовании речи быть не может ;) Как то странно получается.

                Если большая империя распадётся на части, где господствующий класс составляют представители того же народа, то все эти части можно считать её преемниками.
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 26 августа 2012, 13:29

                  Аорс

                  Аорс

                  Поэтому ВКЛ - литовское государство.

                  Увы для литовцев, но ВКЛ - государство русьское.

                  Аорс

                  Западное Чжоу - княжества Восточного Чжоу - империя Цинь - империя Западная Хань - империя Восточная Хань - южнокитайские государства раннего средневековья - империя Суй - империя Тан - китайские государства периода 5 династий и 10 царств - империя Северная Сун - империя Южная Сун.

                  Я не разбираюсь в истории стран ДВ, посему приведите, пожалуйста, пример из чего-то географически более близкого.

                  nelsonV

                  nelsonV

                  да Вы сами уж продолжайте раз начали. Расскажите какие-такие институты власти заимствовала Литва-ВКЛ у Руси.

                  Вы ничего не спутали? "Империал" - форум, а не кафедра, здесь обсуждают, а не просвещают.

                  Аорс

                  Аорс

                  Если большая империя распадётся на части, где господствующий класс составляют представители того же народа, то все эти части можно считать её преемниками.

                  А как быть с империей Чингисхана или империей Карла Великого?
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 26 августа 2012, 13:36

                    Аорс

                    Поэтому ВКЛ - литовское государство

                    Франки и вестготы были немцами (или протонемцами, как хотите), но это не делает Францию и Испанию немецкими гос-вами, не так ли?
                       Похожие Темы
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:24
                      ААрхив The Elder Scrolls
                      Архив The Elder Scrolls
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 16 января 2024, 19:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:33 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики