Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

VIR

Архив Общеисторического (Том 1)

Архив Общеисторического (Том 1)
Тема создана: 14 января 2006, 13:10 · Автор: VIR
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 27 августа 2012, 11:46

Imp
Как видно по карте, в первоначальную зону расселения восточных славян Чёрная Русь не входила.

А вот карта расселения балтских племён в 12 - 13 веке. К сожалению, большего разрешения не нашёл. Но и из этого видно, что даже в это время на территории Белоруссии их было немало.
Imp

А по этой карте можно видеть, что тевтонцами временно захватывалась только жмудь, а аукшайтия всегда была ядром Литовского государства.
Imp

Qebedo

Охренедь. Источник сих откровений?

Вот здесь вообще говорится, что польский язык в Литве распространился в основном в 19 веке: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Qebedo

Вам уже посоветовали почитать книги... "Литвин" (лицвин) - это слово большую часть времени своего бытования обозначало не литовцев (их звали "жмудь", "жмуд(з)ины"), а белоруссов.

Правильно: русы - скандинавы, а русины - славянские подданные созданной ими державы; литва - балты, а литвины - славянские подданные созданной ими державы.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Maj. Buzzard
Наличие автономий ничего не говорит о национальном характере государства. Хотя до нового времени об этом вообще не вполне корректно говорить, но господствующий на общегосударственном уровне этнос можно выделить всегда.
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 августа 2012, 11:58

    Аорс

    1) Белорусская концепция ВКЛ мне известна, но чем белорусские историки авторитетнее литовских?

    Их концепция обоснованней.

    Аорс

    Правители ВКЛ никогда не принимали православия как официальную религию княжества.

    Собирались принять. В "Описи архива посольского приказа 1626 года" сохранились сведения о весьма любопытном документе. Среди упоминаний разных договоров-докончаний московских и литовских князей встречаем:

    Цитата

    "...да тут же грамота великого князя Дмитрея Ивановича и великие княини Ульяны Ольгердовы докончанье о женитве великого князя Ягайла Ольгердовича, а женитися ему у великого князя Дмитрея Ивановича на дочери, а великому князю Дмитрею Ивановичю дочь свою за него дати, а ему, великому князю Ягайлу, быти в их воле и креститися в православную веру и крестьянство свое объявити во все люди..."

    Польский вариант оказался для Ягайлы привлекательней (видать Ядвига была красившЕе). :0142:

    Аорс

    Литва - это не только жемайты, жившие на севере, но и аукшайты, жившие в районе Вильно-Ковно, и ятвяги на северо-западе Белоруссии.
    А еще голядь, жившая в ... верховьях Оки - это тоже летописная "литва".

    Аорс

    Литовские и белорусские поляки - это полонизированные литовцы.

    Про Пузын, Огинских, Сапег, Ходкевичей, Глебовичей что-нибудь слышали? Это, по-Вашему, литовцы? :030: :030:
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Аорс

    А по этой карте можно видеть, что тевтонцами временно захватывалась только жмудь, а аукшайтия всегда была ядром Литовского государства.

    А Вы сами-то эту карту внимательно смотрели? Что это там за красненькое пятнышко, а в центре точечка и написано "Новогородок"? Так что у нас было ядром "Литовского государства" согласно выложенной Вами карте? :030:
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 27 августа 2012, 12:08

      Аорс

      Как видно по карте, в первоначальную зону расселения восточных славян Чёрная Русь не входила.

      Вы где на этой карте поместите Новогрудок, Слоним и Волковыск? Можно точками... И вот это как-то с изографией своей свяжите:

      Цитата

      Волковыск в Средние века был городом-крепостью на границе проживания балтов и славян. Территорию современного Волковысского района населяли племена дреговичей и ятвягов.

      Цитата

      По письменным источникам (Ипатьевская летопись), впервые Слоним упоминается под 1252 годом, как Услоним, Вслоним (вероятно, от старославянского «услона», «вслона» — заграда, барьер, укрепление)

      Цитата

      Название произошло от слов «Новый городок». Он был крупным поселением в удалённых западных землях кривичей

      Какие балты?..

      Аорс

      А по этой карте можно видеть

      ...например, что Новогрудское княжество Миндовга с аукшайтами и с жемайтами разве что "рядом стояло".

      Аорс

      а аукшайтия всегда была ядром Литовского государства.

      Ваше "ядро" в размерах - ядрышко, и расположено с краю.
      Может, хватит транслировать наиболее одиозные и злобные придумки литовских историков?

      Аорс

      Вот здесь вообще говорится, что польский язык в Литве распространился в основном в 19 веке:

      Вы знакомы с ситуацией в Литве в 1930-х годах? В курсе, что Вильно принадлежал тогда Польше? И "литовские исследователи" из кожи вон лезли, чтобы заклеймить "кляцых оккупантив"? Есть данные двух переписей в Вильно - середины и конца XIX века. Поляки и евреи составляют намного более 50% населения, литовцы, ЕМНИП, трутся где-то у 20%...

      Аорс

      Правильно: русы - скандинавы, а русины - славянские подданные созданной ими державы; литва - балты, а литвины - славянские подданные созданной ими державы

      Русских кто-то называет скандинавами, а Киевскую Русь - скандинавской страной? Ну так и какие, нафиг, "литовские литвины"? ВКЛ - русское гос-во.
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 27 августа 2012, 13:15

        Аорс

        Наличие автономий ничего не говорит о национальном характере государства. Хотя до нового времени об этом вообще не вполне корректно говорить
        Риторический вопрос: ну и зачем тогда вообще было приводить этот пример? :1120: ;) Тем более, что греческим государством ЦС в любом случае не было. :)
           nelsonV
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 августа 2012, 15:25

          Qebedo

          Тем, что столица первых князей была в Новогрудке
          Она была в Латаве. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          А вот то, что Новогрудок был столицей Литвы никак не доказано.

          Alexios

          3.Какие документы того времени написаны на литовском языке?
          грамоты Миндовга, нет? А первые религиозные тексты на литовском написал сам Ягайло.

          Qebedo

          ВКЛ - русское гос-во.
          ну да, ну да.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 27 августа 2012, 15:32

            nelsonV

            Она была в Латаве

            Это литовским историка хочется, чтобы она была там. Но наиболее вероятная на сегодня версия - Новогрудок. Хотя бы потому, что Войшелк уже княжил в Новогрудке - безо всяких вариантов.

            nelsonV

            грамоты Миндовга, нет?

            Нет.

            Цитата

            Наиболее ранний письменный памятник литовского языка датируется 1503 годом и представляет собой молитвы («Аве Мария» и «Никейский символ веры»), написанные от руки на последней странице выпущенной в Страсбурге книги «Tractatus sacerdotalis».

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            nelsonV

            ну да, ну да.

            Дану. Племена Богини.
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 августа 2012, 15:39

              nelsonV

              грамоты Миндовга, нет?

              Нет, латынь. :0142:
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              nelsonV

              А первые религиозные тексты на литовском написал сам Ягайло.

              А ссылочку можно?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 27 августа 2012, 15:44

                Собственно, литовские тексты появились тогда, когда ВКЛ уже перестало быть самостоятельным (и русским) государством. Причем "сильно позже" - аж более чем через сто лет после унии с Польшей.
                   Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 августа 2012, 15:51

                  Qebedo

                  Причем "сильно позже" - аж более чем через сто лет после унии с Польшей.

                  И даже в это время все государственное делопроизводство велось на русском и (в меньшей степени), на польском и латыни.
                    [vision]

                    Удалённый пользователь

                    Дата: 27 августа 2012, 17:16

                    Каттлер де Арманталь (14 мая 2011, 12:34):

                    Imp
                    Иосиф Висарионович Джугашвилли (Сталин): Председатель Совета Министров СССР, Народный комиссар Вооружённых Сил СССР, Народный комиссар обороны СССР, Великий вождь и учитель, инициатор Индустриализации и массового террора, Оправдать,ввиду отсутствия полного состава преступления!.

                    Был плохо образованным человеком, не имевшим полного среднего образования. До ВОСР нигде не работал (за исключением короткого периода, когда был то ли кассиром, то ли бухгалтером в обсерватории) и ничем не управлял. Занимаясь революционной деятельстью учавствовал в организации вооруженных ограблений. Предположительно "стучал" в Охранку, не корысти ради, а из личной неприязни к некоторым соратникам по революционной деятельности.

                    Во время Гражданской войны проявил себя с отрицательной стороны, провалив первое же поручение - организовать поставку хлеба с Юга (Царицын). Вместо выполнения этого задания решил поиграть в Наполеона, не имея никаких на то полномочий узурпировал военную власть в Царицыне. Захватив оную игнорировал прямые приказы вышестоящего начальства.
                    Совершенно необоснованный террор Сталена против военспецов вызвал негодование Центра и присылку зондеркоманды Окулова. И дальший разбор сталенских художеств на 8-ом Съезде.
                    Своими действиями (экспроприацией хлеба) разрушил сложившуюся практику покупки хлеба, чем вызвал переход казачества, бывшего до того нейтральным, на сторону Белых. И потерей Юга, бывшего до приезда Сталена, под Красными. В конце концов с большим трудом ЦК удалось убрать Сталена оттуда. Все эти действия Стален повторит став Ослом Народов уже в масштабах страны.
                    В 1927 году уничтожил свободный рынок зерна обязав крестьян сдавать его только в госконторы и только по грабительско-заниженным ценам. Крестьяне отказались отдавать зерно за "спасибо". В результате возникла угроза голода. В 1928 году были введены карточки, а в следующем году насильно стали сгонять крестьян в колхозы, в которых они работали уже не за спасибо, а за трудодни, за ЖРАТ. Рабство в чистом виде. Уничтожение крестьянства вылилось в постоянную нехватку хлеба, страна при Сталене находилася в состоянии перманентного голода. И никогда больше СССР не смог обеспечивать себя жратвой в полном достатке.
                    На 10 Съезде Стален запретил оппозицию. Партия превратилась, его стараниями, в стадо баранов кричавших "Одобрямс-с-с!"

                    Индустриализация. На нее нужны были деньги. И они нашлись! Великай Стален вернул добрую и славную традицию времен царя Гороха - спаивание населения огненной водой. Жыд Троцкий попытался было возрожать. Но он же ЖЫД, в отличии от русского националиста товарища Сталена и не знает Что нужно человеку. Производство водки не останавливалось несмотря на голод, периодически возникавший. У них нет хлеба? Пусть пьют водку!
                    Сама индустриализация проводилась по принципу - "Больше!". Чего "Больше" было не важно. Введение стахановского движения, с легкой руки Сталена, нанесло колоссальный удар по индустриализации. Принцип "Бери больше! Кидай дальше!" был перенесен и на технологичное производство. В результате испорченное импортное (и не только) оборудование, взорванные печи и т.д. и т.п. Это вызвало возмущение и противодействие инженерно-технических специалистов. Которые были объявлены контрой со всеми вытекающими отсюда последствиями. За спецов стали заступаться областные и районые партбоссы (План сдавать-то надо) и конечно же пошли вслед за инженерами. Технический персонал предприятий стал заменяться стажерами и выпускниками не имевших никакой практики.

                    Тоже самое повторится и в РККА, в которой будут уничтожены ВСЕ мало-мальски знающие военные. Армия превратится во Всадника-без-головы. А так как международная политика проводимая Сталеным была достаточно агрессивной и вполне могла повлечь (и повлекла) за собой Большую Войну. То предвоенная внутренняя политика Сталена выглядит, как очень удачная диверсия в масштабах страны.
                    Вмешиваясь руками Коминтерна во внутренние дела других государств, организую забастовки, вооруженные выступления и диверсионные сети, участвуя в конфликтах в Европе и Азии - военными, денежной помощью и оружием, СССР провозглашал, что стремится к уничтожению властей капиталистических стран и введению диктатуры пролетариата. Таким образом Стален два десятилетия активно провоцировал ненависть всех сильнейших держав и нарывался на их нападение.

                    Заключив удачный договор с Германией, получив часть Польши, Прибалтику и немецкие станки. Стален допустил две колоссальнейших ошибки, которые привели к неисчислимым страданиям народы СССР (в довесок к уже имевшимся).
                    Первая - глупо, бездарно проведенная война с Финляндией. За нее Стален несет прямую ответственность.
                    Вторая - чрезмерные требования, в ответ на предложение Гитлера присоединиться к Германии, Италии и Японии.
                    И как итог довоенного правления Сталена - в 1941 году СССР совершенно не был готов к войне. Конечная победа достается ценой громадных материальных потерь и демографической катастрофы страны.
                    После войны - вот оно мочало, начинай с начала. Новый виток репрессий внутри и изрядная доля вины в новом мировом противостоянии снаружи.

                    Оправдать,ввиду отсутствия полного состава преступления! (с) - звучит, как плохая шутка.
                       Похожие Темы
                      САрхив модификаций Total War
                      Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW
                      Автор K Korvin
                      Обновление 14 апреля 2024, 16:12
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:11
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 23:42 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики