Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

VIR

Архив Общеисторического (Том 1)

Архив Общеисторического (Том 1)
Тема создана: 14 января 2006, 13:10 · Автор: VIR
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 27 августа 2012, 17:43

vision

vision

Был плохо образованным человеком...

А доказать?

vision

... и ничем не управлял...

А что, управленцами таперича рождаются?

vision

... Индустриализация. На нее нужны были деньги. И они нашлись! Великай Стален вернул добрую традицию времен царя Гороха - спаивание населения огненной водой...

Хотелось бы увидеть аргументацию того, что водочный акциз играл основную роль (ну или хотя бы просто заметную) роль в финансировании индустриализации.

vision

... Тоже самое повторится и в РККА, в которой будут уничтожены ВСЕ мало-мальски знающие военные...

Вы меня, конечно, извините, панночка, но на дворе не девяностые, а десятые: информации уже давно "ну просто завались" ©.

vision

... Вмешиваясь руками Коминтерна во внутренние дела других государств, организую забастовки, вооруженные выступления и диверсионные сети, участвуя в конфликтах в Европе и Азии - военными, денежной помощью и оружием, СССР провозглашал, что стремится к уничтожению властей капиталистических стран и введению диктатуры пролетариата...

Для тех кто не знает поясняю: это называется "политика великой державы".

vision

... Первая - глупо, бездарно проведенная война с Финляндией...

А чего там глупого и бездарного? Начнём с того, что И.В., в отличие от ВОВ, не был главковерхом. Далее, воевали той армией, какая была. И победили.

vision

... Вторая - чрезмерные требования, в ответ на предложение Гитлера присоединиться к Германии, Италии и Японии...

Чего там чрезмерного? Вас послушать, так Сталин с Гитлера последние кальсоны снимал. Да и Молотов ехал в Берлин не забивать гвозди в гроб "соглашения 4-х", а договариваться.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 27 августа 2012, 17:51

    Аорс

    Аорс

    Золотая орда - преемница империи Чингисхана политически и династически, но не этнически.

    Вот ещё одно Ваше утверждение:

    Аорс

    Если большая империя распадётся на части, где господствующий класс составляют представители того же народа, то все эти части можно считать её преемниками.

    из коего следует, что ЗО не была приемницей империи Чингисхана, т.к. господствующий класс - тюрки, а не монголы.
      [vision]

      Удалённый пользователь

      Дата: 27 августа 2012, 18:21

      Гридь (27 августа 2012, 17:43):

      А доказать?

      Я плакаль. Что доказать? Что человек не имеющий законченного среднего образования - плохо образован?

      Цитата

      А что, управленцами таперича рождаются?

      То есть, то что Стален в указанный период ничем не руководил - у вас сомнений не вызывает? А раз не вызывает, то ваш вопрос пустой, флеймом называется.

      Цитата

      Хотелось бы увидеть аргументацию того, что водочный акциз играл основную роль (ну или хотя бы просто заметную) роль в финансировании индустриализации.

      Хотелось бы увидеть, где вы увидели подобное утверждение у меня.

      Цитата

      Вы меня, конечно, извините, панночка, но на дворе не девяностые, а десятые: информации уже давно "ну просто завались" ©.

      Совершенно верно. Поэтому, я так и написал.

      Цитата

      Для тех кто не знает поясняю: это называется "политика великой державы".

      Да и поясняйте им на здоровье. Кто не дает?

      Цитата

      А чего там глупого и бездарного? Начнём с того, что И.В., в отличие от ВОВ, не был главковерхом.

      Он возглавлял ГВС Обороны. Он выбирал и утверждал план войны с Финляндией. Он назначал исполнителей. Он вмешивался в ход боевых действий.

      Цитата

      Далее, воевали той армией, какая была. И победили.

      Эту армию сделал такой именно он.

      А насчет того, что там было глупого и бездарного. Нет, нахрен. Война была проведена блестяще. Армия имеющая подавляющее превосходство, вместо 2-х недель, которые были в плане. 3 месяца бьется лбом о стену и не может ничего сделать с финнами у которых половина ополченцев и нет танков. И только ценой невменяемых потерь, для такого соотношения это именно невменяемые потери, наконец побеждает.
      Этот финский позор, сыграл не хилую роль в решении Гитлера напасть на СССР.

      Цитата

      Чего там чрезмерного? Вас послушать, так Сталин с Гитлера последние кальсоны снимал. Да и Молотов ехал в Берлин не забивать гвозди в гроб "соглашения 4-х", а договариваться.

      Ну да, вот и Стален думал - "А че там чрезмерного?". И Молотов ездил не забивать гвоздь, но тем не менее несколько ударов молоточком сделал.
        [vision]

        Удалённый пользователь

        Дата: 27 августа 2012, 19:02

        Гридь (27 августа 2012, 17:43):

        Хотелось бы увидеть аргументацию того, что водочный акциз играл основную роль (ну или хотя бы просто заметную) роль в финансировании индустриализации.

        .....Но, у меня есть две цитатки :

        Из речи Сталина на XIV съезде ВКП(б) :
        ...Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках.
        Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к
        западноевропейским капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, —
        то остается одно: искать источников в других областях. Это все-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди,
        которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются...


        Из письма И.В.Сталинa В.М. Молотову :
        Вячеслав!...Откуда взять деньги? Нужно, по-моему, увеличить (елико возможно) производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки на предмет обеспечения действительной и серьезной обороны страны. Стало быть, надо учесть это дело сейчас же, отложив соответствующее сырье для производства водки и формально закрепить его в госбюджете 30-31 года. Имей в виду, что серьезное развитие гражданской авиации тоже потребует уйму денег, для чего опять же придется аппелировать к водке...
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 27 августа 2012, 19:28

          vision

          vision

          Я плакаль. Что доказать? Что человек не имеющий законченного среднего образования - плохо образован?

          Для Вас, поди, будет открытием, но "не имеющий законченного среднего образования" не значит "плохо образованный".

          vision

          То есть, то что Стален в указанный период ничем не руководил - у вас сомнений не вызывает? А раз не вызывает, то ваш вопрос пустой, флеймом называется.

          Глупости не пишите. Если мой вопрос флейм, то весь Ваш пост - беграмотный бред. И - да, научитесь грамотно писать имя человека, которого обсуждаете: Сталин, а не какой-то там Стален.

          vision

          Хотелось бы увидеть, где вы увидели подобное утверждение у меня.

          Да вот хотя бы:

          vision

          ... Индустриализация. На нее нужны были деньги. И они нашлись! Великай Стален вернул добрую и славную традицию времен царя Гороха - спаивание населения огненной водой...

          vision

          Совершенно верно. Поэтому, я так и написал.

          Вы написали глупость.

          vision

          Да и поясняйте им на здоровье. Кто не дает?

          Не им, а Вам. Мои слова касались Вас.

          vision

          Он возглавлял ГВС Обороны. Он выбирал и утверждал план войны с Финляндией. Он назначал исполнителей. Он вмешивался в ход боевых действий.

          1) Чего-чего? что там возглавлял Сталин? Какой "ГВС Обороны"?
          2) Приведите, пожалуйста, примеры того, как И.В. Сталин командовал войсками в ходе Зимней войны.

          vision

          Эту армию сделал такой именно он...

          Угум-с. Сталин сделал армию такой, но войну выиграл только народ. Ну, ещё Жуков. Сталин - ни-ни.
          Кстати, какой такой? Насытил армию техникой (артиллерией, танками, самолётами)?

          vision

          ... А насчет того, что там было глупого и бездарного...

          У какой-то ещё армии мира был опыт прорыва линии глубоко эшелонированной обороны?

          vision

          ....Но, у меня есть две цитатки : ...

          Вам смысл слов

          Гридь

          ... водочный акциз играл основную роль (ну или хотя бы просто заметную) роль в финансировании индустриализации.

          понятен?

          vision

          Ну да, вот и Стален думал - "А че там чрезмерного?". И Молотов ездил не забивать гвоздь, но тем не менее несколько ударов молоточком сделал.

          Проливы и Болгария - зона германских стратегических интересов в 1930-е гг.?
            [vision]

            Удалённый пользователь

            Дата: 27 августа 2012, 20:02

            Гридь (27 августа 2012, 19:28):

            Для Вас, поди, будет открытием, но "не имеющий законченного среднего образования" не значит "плохо образованный".

            У вас, как у Сталена незаконченное среднее, и вам обидно?

            Цитата

            Глупости не пишите. Если мой вопрос флейм, то весь Ваш пост - беграмотный бред. И - да, научитесь грамотно писать имя человека, которого обсуждаете: Сталин, а не какой-то там Стален.

            Как писать его фамилию я решу сам.

            Цитата

            Да вот хотя бы:

            Смотри выше.

            Цитата

            Вы написали глупость.

            Угу.

            Цитата

            Не им, а Вам. Мои слова касались Вас.

            Это вам так хочется.

            Цитата

            1) Чего-чего? что там возглавлял Сталин? Какой "ГВС Обороны"?
            2) Приведите, пожалуйста, примеры того, как И.В. Сталин командовал войсками в ходе Зимней войны.

            ГВС - ГЛАВНЫЙ ВОЕННЫЙ СОВЕТ. Существовал в 15.03.1938 - 23.06.1941, Стален был его председателем, во время Зимней войны.
            А для вас это новость, да? А еще беретесь спорить о том чего не знаете.

            Цитата

            Угум-с. Сталин сделал армию такой, но войну выиграл только народ. Ну, ещё Жуков. Сталин - ни-ни.
            Кстати, какой такой? Насытил армию техникой (артиллерией, танками, самолётами)?

            Именно он, Стален сделал РККА такой, которая провалила финскую кампанию. Причем тут Г.Жуков? Речь идет о Зимней войне, но в праффедном гнеффе, вы об этом забыли.

            Цитата

            У какой-то ещё армии мира был опыт прорыва линии глубоко эшелонированной обороны?

            Опять - флейм. Было - небыло. РККА терпела неудачи и без прорыва финских укреплений.

            Цитата

            Проливы и Болгария - зона германских стратегических интересов в 1930-е гг.?

            Факт - желания Сталена были для Гитлера неприемлемы и завышены.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 27 августа 2012, 20:21

              vision

              vision

              У вас, как у Сталена незаконченное среднее, и вам обидно?

              В реале за такое в рожу дают, впрочем мы не в реале: здесь каждый дурак примеряет на себя одежды хама.
              Моё образование, знаете ли, - это моё образование. И Вас оно не касается. Что же до Сталина, то он был человеком высокообразованным, хотя и имел порой дискретные познания и догматическое мышление. Собственно, Ваше глумление над уровнем образования И.В. больше говорит окружающим о Вас, как человеке, чем об объекте глумления.

              vision

              Как писать его фамилию я решу сам.

              О.К. Тогда я буду звать Вас "Я сама" ©.

              vision

              Смотри выше.

              Т.е. ляпнули и - в кусты? Бывает - повидали таких персон.

              vision

              ГВС - ГЛАВНЫЙ ВОЕННЫЙ СОВЕТ. Существовал в 15.03.1938 - 23.06.1941, Стален был его председателем, во время Зимней войны.
              А для вас это новость, да? А еще беретесь спорить о том чего не знаете.

              Ну вот, опять глупость брыкнули. А ещё пытаетесь учить жизни меня с "неоконченным средним".
              Во-первых, не надо отмазываться: Вы вели речь о ГВС обороны, а не о ГВС РККА.
              Во-вторых, Сталин был членом Совета, а не его председателем, пост которого последовательно занимали Ворошилов и Тимошенко ( Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ).

              vision

              Именно он, Стален сделал РККА такой, которая провалила финскую кампанию. Причем тут Г.Жуков? Речь идет о Зимней войне, но в праффедном гнеффе, вы об этом забыли.

              Очередная глупость, изрядно сдобренная ненавистью да, к тому же, отсутствием чувства юмора.

              vision

              Опять - флейм. Было - небыло. РККА терпела неудачи и без прорыва финских укреплений.

              Сказать нечего и в ход идёт мантра "Опять - флейм" ©?

              vision

              Факт - желания Сталена были для Гитлера неприемленны и завышены.

              И? Что из этого следует? Где ошибка? Вы не в курсе, что любые переговоры есть поиск консенсуса, а не раздвигание ног перед партнёром по переговорам (пардон муа франсез)?
                [vision]

                Удалённый пользователь

                Дата: 27 августа 2012, 20:44

                Гридь (27 августа 2012, 20:21):

                В реале за такое в рожу дают, впрочем мы не в реале: здесь каждый дурак примеряет на себя одежды хама.
                Моё образование, знаете ли, - это моё образование. И Вас оно не касается. Что же до Сталина, то он был человеком высокообразованным, хотя и имел порой дискретные познания и догматическое мышление. Собственно, Ваше глумление над уровнем образования И.В. больше говорит окружающим о Вас, как человеке, чем об объекте глумления.

                То есть я оказался прав. Но вы не расстраивайтесь так, Стален с не законченным средним порулил страной, может и вам чем-то, когда-то удасться порулить.

                Цитата

                О.К. Тогда я буду звать Вас "Я сама" ©.

                Да мне как-то пох, зовите как хотите.

                Цитата

                Т.е. ляпнули и - в кусты? Бывает - повидали таких персон.

                Что ж, для граждан плохо образованных, имеющих не законченное среднее, прийдется повторить.

                Из речи Сталина на XIV съезде ВКП(б) :
                ...Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках.
                Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к
                западноевропейским капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, —
                то остается одно: искать источников в других областях. Это все-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди,
                которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются...


                Из письма И.В.Сталинa В.М. Молотову :
                Вячеслав!...Откуда взять деньги? Нужно, по-моему, увеличить (елико возможно) производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо,
                открыто пойти на максимальное увеличение производства водки на предмет обеспечения действительной и серьезной обороны страны. Стало быть,
                надо учесть это дело сейчас же, отложив соответствующее сырье для производства водки и формально закрепить его в госбюджете 30-31 года.
                Имей в виду, что серьезное развитие гражданской авиации тоже потребует уйму денег, для чего опять же придется аппелировать к водке...

                Цитата

                Ну вот, опять глупость брыкнули. А ещё пытаетесь учить жизни меня с "неоконченным средним".
                Во-первых, не надо отмазываться: Вы вели речь о ГВС обороны, а не о ГВС РККА.
                Во-вторых, Сталин был членом Совета, а не его председателем, пост которого последовательно занимали Ворошилов и Тимошенко ( Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ).

                Но вы и этого не знали. А насчет того был он председателем или нет. Он подписывал решения ГВС, пока были надежды на успех, а как только стало ясно, что легкой прогулки не
                получилось - подписывать перестал, так-то.

                Цитата

                Очередная глупость, изрядно сдобренная ненавистью да, к тому же, отсутствием чувства юмора.

                Самокритично.

                Цитата

                Сказать нечего и в ход идёт мантра "Опять - флейм" ©?

                Почему же есть и уже говорил. РККА слила войну с финнами. И в чистом поле, и в лесах и на прорыве обороны.

                Цитата

                И? Что из этого следует? Где ошибка? Вы не в курсе, что любые переговоры есть поиск консенсуса, а не раздвигание ног перед партнёром по переговорам (пардон муа франсез)?

                Как уверяют, главным желанием Сталена было оттянуть войну. И якобэ, для этого заключался Пакт, делилась Польша, атаковалась Финляндия и оказывалась посильная помощь фошиздам.
                Если это действительно так. То жадность Сталена в дележке с Гитлером, ни разу не оттянула войну, такой вот консенсус. Плохое образование порождает жадность и другие пороки.
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 27 августа 2012, 20:58

                  vision

                  vision

                  То есть я оказался прав...

                  В чём? Пока что всё мимо кассы.

                  vision

                  Что ж, для граждан плохо образованных, имеющих не законченное среднее, прийдется повторить...

                  Можете ещё десяток раз запостить эти цитаты.Результат будет тем же: из них не следует то, что водочный акциз был не то что основным, хотя бы существенным подспорьем в деле финансирования индустриализации. Так что идите срочно в школу, читайте книжки.

                  vision

                  Но вы и этого не знали...

                  Ну да, куда уж мне сиволапому. Однако факты показывают обратное.

                  vision

                  Самокритично.

                  Не, это о Вас.

                  vision

                  ... РККА слила войну с финнами...

                  И финны подарили на радостях Союзу кусок своей территории, куда до того вбухали кучу денег. Так День Победы Финляндия ещё никогда не праздновала. :023:

                  vision

                  Как уверяют, главным желанием Сталена было оттянуть войну...

                  Чего это Вы, аки блоха, с одного вопроса на другой перепрыгнули? По первому сказать нечего?
                    [vision]

                    Удалённый пользователь

                    Дата: 27 августа 2012, 21:39

                    Цитата

                    Во-вторых, Сталин был членом Совета, а не его председателем, пост которого последовательно занимали Ворошилов и Тимошенко

                    Вот цитатки изх доклада Варашилова по итогам Зимней войны

                    Как известно, война началась 30 ноября 1939 года. С началом боевых действий в центре
                    была создана Ставка Главного Венного Совета в составе тт.Сталина, Ворошилова, Нач.
                    Генштаба т.Шапошникова и Наркома Военно-Морского флота т.Кузнецова (последний
                    участвовал на заседаниях только при решениях морских вопросов). Постоянным и активным
                    участником Ставки являлся Пред. Совнаркома тов.Молотов, хотя он официально и не был
                    членом Ставки....

                    ...Наша Армия одержала эту победу в короткий срок потому, что вскрытые в начале войны
                    недочеты в военной подготовке и в работе Военного Ведомства были в основном
                    ликвидированы по указаниям и под руководством тов. Сталина на ходу, т.е. в ходе самой
                    войны и, следовательно, своевременно было ослаблено, а в большинстве случаев
                    ликвидировано их вредоносное влияние на ход событий....

                    ...В целях улучшения организации и повышения боевой способности войск Ставка
                    Главного Военного Совета выпустила ряд приказов и указаний, подавляющая часть которых
                    или лично написана тов. Сталиным, или им продиктована, имевших своим назначением
                    облегчить высшему командному составу и штабам руководство войсками. Все это имело самый
                    положительный результат...


                    Как видно Стален вмешивался и по вопросам организации и приказы писал - и лично и диктовал.
                    Развлекалась штафирка как могла.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Гридь (27 августа 2012, 20:58):

                    В чём? Пока что всё мимо кассы.

                    То есть, даже незаконченного среднего нет. Что ж и такое бывает.

                    Цитата

                    Можете ещё десяток раз запостить эти цитаты.Результат будет тем же: из них не следует то, что водочный акциз был не то что основным, хотя бы существенным подспорьем в деле финансирования индустриализации. Так что идите срочно в школу, читайте книжки.

                    Можно цитаты, можно цифры, в которых вы все равно не поймете. Водка не была основным подспорьем, она была одним из основных.
                    а) Хлеб.
                    б) Лес.
                    в) Нефть.
                    г) Водка.
                    Первые три приносили валюту. Водка - рубли.

                    Цитата

                    Ну да, куда уж мне сиволапому. Однако факты показывают обратное.

                    Вам уже действительно некуда.

                    Цитата

                    Не, это о Вас.

                    О вас.

                    Цитата

                    И финны подарили на радостях Союзу кусок своей территории, куда до того вбухали кучу денег. Так День Победы Финляндия ещё никогда не праздновала. :023:

                    Подарили, отстояв независимость, заставив Сталена испытать боль в своем заднем месте. И заодно показали Гитлеру, что созданная Сталеным армия, стоит грошь в базарный
                    день. За что СССР круто приплатился позже.

                    Цитата

                    Чего это Вы, аки блоха, с одного вопроса на другой перепрыгнули? По первому сказать нечего?

                    Что же делать, если приходится общаться с плохо образованными людьми, не умеющими читать, и кроме как флеймить ничего не знающими?
                    Да и конкретики у вас нет никакой, ни одного факта опровергнуть вы не можете.

                    ФАКТ - Стален форсировал и не просто форсировал выпуск водки. И ему было все равно, что деньги полученные за водку сейчас, аукнутся завтра.
                    ФАКТ - Армия созданная им, не выполнила поставленных ей задач, во время Зимней войны. Нападение на финнов не готовой армии принесло ненужные потери, показало немцам слабость РККА и приблизило войну с ними.
                    ФАКТ - Глупость, жадность, как хотите назовите, поставила крест на договоренности с фошиздами и приблизила войну.
                    ФАКТ - Стален был плохо образованным человеком, не имея законченного среднего образования.
                    И так далее и тому подобное.
                       Похожие Темы
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:24
                      ААрхив The Elder Scrolls
                      Архив The Elder Scrolls
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 16 января 2024, 19:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:25 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики