Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

vision

vision

Бред сивой кобылы.

vision

Открываете словарь и смотрите смысл слова "капитуляция". Может, поможет, хотя я сомневаюсь.

vision

При чём тут индустриализация? Правильно - ни при чём. Соответственно, тут Вы опять соврали.

vision

Извольте привести доказательства того, что перед РККА ставилась задача завоевания Финляндии. Пока же отметим - опять соврали.

vision

Это не глупость и не жадность. Впрочем, Вам не понять: "образование" мешает.

vision

Бред и очередное враньё.

В общем, барышня, идите читать книжки, а не гундите о том, о чём не имеете ни малейшего представления.

Alexios

Обоснуйте.

Alexios

Знаете, я тоже в своё время собирался защищать кандидатскую диссертацию, но это не делает меня кин.

Alexios

Я же не отрицаю, что в децентрализованном ВКЛ сохранялась и русская знать, которая потом тоже полонизировалась. Но у руля стояли литовцы, политически это государство сложилось из Литвы-Аукшайтии.

Alexios

Пограничный непонятно кем населённый городок с литовским языческим князем, причём ещё при жизни этого князя он превратился во вполне литовское государство, консолидировав соплеменников этого князя.

Qebedo

Вильнюс, Тракай и остальная Литва тоже вошли в состав государства при Миндовге.

Qebedo

Типичная ситуация: малочисленные варвары завоевали земли более развитого народа.

Qebedo

Конъюнктура сама по себе не доказывает неправильность научной работы. Такой же национальный состав был в то время во многих других городах бывшей Речи Посполитой.

Qebedo

Русь растворилась в славянах, а литва - нет. Вот если бы литовские князья решительно приняли православие, ассимиляция скорее всего произошла бы, и получилось бы действительно (западно)русское государство.

Maj. Buzzard

Господствующий этнос был, господствующая культура была. Поэтому можно считать.

Гридь

Я описал культурно-историческую преемственность, есть ещё и политическая. Все ханства-осколки Монгольской империи считали себя её преемниками через династию Чингизидов.

Аорс

Вопрос был про Вильну и Троки? Незачот.

Аорс

Я Вам уже об этом говорил - никто не считает французов немцами из-за франков, а испанцев - немцами из-за вестготов. И русских - скандинавами из-за руси. Население ВКЛ было подавляюще русским, потому и вся госмашина была русской, и всё делопроизводство велось на русском же.

Аорс

Вы достаточно знакомы с литовской филологией, чтобы подтвердить или опровергнуть выводы автора?

Аорс

Вообще-то та часть жмудо-ятвягов, которая гос-вом управляла, еще как растворилась - русские князья Довмонт, Патрикей, Наримант, Андрей и Дмитрий Ольгердовичи, Федор Любартович и пр. Гедиминовичи, а все Ягеллоны после собственно Ягайлы - поляки. Все магнаты и шляхта ВКЛ - либо православные русины, либо русины окатоличившиеся. Найдите магната-литовца? Никаких "жмудзин" из правящего класса в ВКЛ не осталось. Будете спорить?

Аорс

Я свои обоснования приводил выше. Похоже, Вы не читали...

Аорс

Ваши знания остались при Вас, не так ли?

Аорс

Я Вам назвал роды русского происхождения, члены которых занимали государственные посты в ВКЛ. Перечень представителей родов русской знати, которая, как Вы выразились, просто "сохранялась в децентрализованном ВКЛ", в одной из книг Литовской Метрики составляет несколько десятков страниц. "Тотальной" полонизации тоже не было.

Аорс

Литовцы, которые во втором поколении носят имена Юрий, Петр и Иван, пишут акты на русском на основе русского же права и заверяют их печатями с русскими "легендами". Все же очень настоятельно рекомендую почитать работы Любавского.

Аорс

То есть, Вы в принципе согласны, с тем, что ядром ВКЛ был Новогродок?

Аорс

Может это будет для Вас откровением, но подавляющее большинство литовских по происхождению князей в 14-15 вв. было православными. Кроме Ягеллонов, католиками являлись представители только двух родов - Гедройцев и Свирских. Всего в ВКЛ насчитывалось свыше 100 княжеских родов. Процент католиков сами подсчитать сможете?
И, Вам уже совершенно верно сказали:

Qebedo

Будем оспаривать исторические факты?

Аорс

Аорс

Вообще похоже на троллинг. Человек, более-менее грамотно выражающий мысли, цитирующий тексты, аргументирующий свое мнение такое мнение нести не может.

vision, это я про Вас что бы не было недопониманий.

vision
Извините, Бога Ради. Понимаю - вопрос некорректный, но...на аватаре...Ваше Лицо?
Оригинал близок к Изображению?
Если - Да? То я согласен с Вами во всем во всем и Сталин ... - мало образованый семинарист, тупица, урод, с побитым оспой лицом, недоумок, черт с рогами наконец.
Кто же спорит с...Красотой
просто ответ...на троллинг...

Ну давайте для хохмы проследим за правящим родом "литовцев" в ВКЛ:
1. Миндовг - княжил в Новогрудке, принял католичество, потом "расстригся".
2. Его сын Войшелк - передал власть русскому князу Шварну Галицкому, принял православие и ушел в монастырь под именем Лавра (Лавриша).
3. Племянник Миндовга Товтивил, князь Полоцка - имел, по некоторым сведениям, сына с "литовским" именем Константин.
4. Родич (родство запутанное) Миндовга Довмонт - во Пскове принял крещение как Тимофей, канонизирован.
5. Их довольно небесспорный родич Гедимин - имел сыновей: Нариманта (в крещении Глеб) и Любарта (в крещении Дмитрий).
6. Ольгерд, сын гедимина - от одной из жен имел сыновей (без вариантов - крещены сразу) Андрея, Дмитрия, Константина, Владимира и Федора.
Так о каком "сохранении литовства" можно говорить?

А давайте!

Qebedo

В Ростовском соборном синодике "вечная память Юрию Товтивиловичю", впрочем сути это не меняет.

Qebedo

...а также Ольгерда (в крещении Дмитрий) и Явнута (в крещении Иван).

Qebedo

...и от Ульяны Тверской (с вариантами, но скорее всего тоже крещены сразу) Ягайло-Якова, Скиргайло-Ивана, Корибута-Дмитрия, Коригайло-Василия, Лугвения-Семена, Свидригайло-Льва.
Показательны имена представителей родов нетитулованной знати (литовских бояр):
Иван Монивидович, Петр Монтигирдович, Глеб Янович, Давид Остикович. Вот так они сохраняли свое "литовство".

Гридь

Гридь

Десятилетиями газета, с тонким коммунистическим юмором называвшаяся "Правда" грохотала и выла: Сталин, это Ленин сегодня!!! И сухорукий осетин ничего на это не возразил ни разу. Видимо соглашался. Посему именовать его СтаЛен абсолютно корректно. И, кстати, даже лестно для усатого.
Как это можно не понимать?