Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

VIR

Архив Общеисторического (Том 1)

Архив Общеисторического (Том 1)
Тема создана: 14 января 2006, 13:10 · Автор: VIR
 Viktar
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 августа 2012, 22:22

Qebedo

Не-а, просто я верю в возможности принудительной психиатрии, когда терапия не помогает.

Ну, раз Вы в это верите, то Вам точно поможет :008:

Qebedo

Вы смиритесь уже с тем, что юридически ни Тухачевский, ни его родные ни в чем не виноваты. Или собирайте документы и подавайте в суд - чтобы отменить реабилитацию. Других вариантов нет.

Юридически Вы действительно правы. Но тут если Вы заметили "Суд потомков". Разуйте глаза :017:

Qebedo

Молодец. Сразу видно "военную кость". "Как вы воевали - так вы и стреляете" ©

Ну, хорошо, что хоть не отрицаете, что вряд ли справились бы с толпой вооруженных головорезов #*
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 29 августа 2012, 22:49

    Viktar

    Вам точно поможет

    ПвЖиН

    Viktar

    Разуйте глаза

    ПвЖиН

    Viktar

    вряд ли справились бы с толпой вооруженных головорезов

    А Вы, так надо понимать, мистер Рэмбо? Извините - в гриме кота не заметил...
       Viktar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 августа 2012, 23:04

      Qebedo

      ПвЖиН

      Ну, наконец-то :002:

      Qebedo

      А Вы, так надо понимать, мистер Рэмбо? Извините - в гриме кота не заметил...

      А шо тут такого? Это ж моя работа. Правда, бывшая.

      Но хочу Вас успокоить, что и историки Родине тоже нужны :030:
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 29 августа 2012, 23:33

        Viktar

        А шо тут такого? Это ж моя работа. Правда, бывшая

        Работа в гриме кота? Охотно верю.

        ЗЫ
        И хватит, пожалуй, флуда. Более на Ваши "цитаты из жизни" не буду.
           parovoykran
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 августа 2012, 23:48

          По моему, вся проблема вопроса в данной теме, произошла из-за того что тут понятия исторической преемственности и правопреемственности свалили в одну кучу.
          Мое собсвтенное видение вопроса, историческими преемниками ВКЛ являються и Литва, и Беларусь, и Украина, на чьих территория она находилась и чьи народы состовляли его элиту.

          Правопреемником ВКЛ, можно условно-образно, и с натяжкой считать Польшу, т.к. государственные традиции ВКЛ, после объединения с Польшей и создания Речи Посполитой, продолжала именно польское государство. Конечно Польша не правопреемник РП, но если как отметил выше, условно-образно и с натяжкой, то Польша.

          Религиозная принадлежность, язык, письменность, не всегда являються верными указателями на этническую принадлежность государства.
          Возьмем к примеру Османскую империю, языком делопроизводства и дипломатии был персидский, религия ислам суннитского толка от арабов, сами себя называли османами, а не турками, греков, арабов, славян в этой империи было больше чем собственно турков, и многи езанимали весьма высокие должности, так чье государство Османская империя, арабо-персо-славянская или все же турецкое?
            [vision]

            Удалённый пользователь

            Дата: 29 августа 2012, 23:57

            Поправка к моему сообщению № 255

            vision (29 августа 2012, 21:20):

            Я не знаю, что там у вас с Горийским православным духовным училищем, а тогда это было - начальное учебное духовное заведение Грузинкого экзархата Русской православной церкви. Начальная школа. Научили Сталена в ней читать, писать и может быть разбираться в каких-нибудь вопросах православия. Вот только даже, эту начальную духовную школу он не закончил.

            Я ошибся, посыпаю голову пеплом. Стален закончил Горийское православное духовное училище, в котором обучался пять лет (читать, писать и может быть разбираться в каких-нибудь вопросах православия). Не закончил он Тбилисскую духовную семинарию.
            Все остальное без изменений. :1$4:
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб

              Дата: 30 августа 2012, 00:56

              Redkout

              Redkout

              Эмм.. ну если речь идёт о вольном толковании вполне четкого определения "измена Родине" отдельными индивидуумами, то вполне возможно имели место быть некоторые огорчительные случаи) Однако никакой речи не может идти об общегосударственной практике террора, как какого-то методы запугивания. Ежовы же там всякие всегда попадались. Но они ничем хорошим не кончали.

              Второй раз спрашиваю - прогремевшее дело об измене Родине Тухачевского и Ко, на котором яростного немцефоба Тухачевского, отсидевшего в немецком лагере в ПМВ и оттуда сбежавшего, записали в агенты немецкой разведки (ну это как Сталина обвинить в том, что он агент имперской охранки и кадр белого движения "Союза меча и орала" :030: :030: :030: ), которое гремело на всю страну, имело высший государственный контроль и которое формировало облик советского правосудия того периода - это вольное трктование отдельными индивидумами? Второй раз спрашиваю - что стало с семьей Тухачевского? Если тебе лень поглядеть, то я и сам смогу. ;)

              Спойлер (раскрыть)

              Прокомментируй, пожалуйста, какие именно "некоторые индивидумы" подвели мужей сестер Тухачевского под расстрел?
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              Viktar

              Viktar

              Родственникам предателя конечно нужно было выдать Ордена Ленина и Медали Героя Советского Союза, а его несовершеннолетним детям пожизненную пенсию

              Т.е. если Ваш родной в чем-либо виноват, даже в предательстве Родины (я оставлю за бортом наш былой спор, что вину Тухачевского никто не доказал, а вот вину установленную в 1937 году реабилитационная комиссия с него сняла и не буду предлагать Вам мысль, что Ваш родной еще и не виноват в том что ему приписывают), то Вас, Вашу семью, Вашу мать, Ваших детей 9мы уже поднимали этот вопрос) можно и нужно в лагеря, в детдома, к стенке? :0182:
                 Pilot Pirks
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 августа 2012, 01:31

                Гридь

                Гридь

                Сравниваем оба текста и обращаем внимание на выделенный фрагмент. Не правда ли прелесть?

                И вправду прелесть. Оказывается не только для армии (как-никак танки, крейсера и бомберы) но и для хлебозаводов и прачешень(!) родная соцвласть без спаивания народа средств не могла сыскать.
                Уж лучше бы Вы эту цитату целиком не приводили. У Вижена она (цитата) как-то нежнее к коммунякам повёрнута.
                  [vision]

                  Удалённый пользователь

                  Дата: 30 августа 2012, 03:09

                  pitbull (29 августа 2012, 18:44):

                  [Вы так и не поняли? Это не я ярлыки развешиваю, это тюрьма по нынешнему проворовавшемуся жулью плачет.
                  А Сталина поминают недобрым словом оттого, что боятся, боялись и будут бояться тех, кто способен поставить к стенке.
                  Лично я от методов не в восторге, однако нынешние толерантность, гуманизм и либерастия ничем не лучше,
                  если не сказать больше.

                  Знаете когда и при ком были сказаны эти слова?
                  1. — Эх! Сейчас все построено на взятках, подхалимстве. А меня обставили в два счета, потому что я подхалимажем не занимался.
                  2. — Да, все построено на взятках. А посмотрите, что делается кругом, — голод неимоверный, все недовольны. «Что газеты — это сплошной обман» — вот так все говорят.
                  Министров сколько насажали, аппараты раздули. Как раньше было — поп, урядник, староста, на каждом мужике 77 человек сидело, — так и сейчас! Теперь о выборах опять трепотня началась.
                  2. — Нет самого необходимого. Буквально нищими стали. Живет только правительство, а широкие массы нищенствуют. Я вот удивляюсь, неужели он не видит, как люди живут?
                  1. — Он все видит, все знает.


                  pitbull (29 августа 2012, 18:44):

                  Так страну тогда никто не разворовывал.

                  Кгм, а как тогда разворовывали страну?

                  pitbull (29 августа 2012, 18:44):

                  А посадить "за просто так" тебя и сейчас могут и сегодня, запросто. Другое дело, что мы сошки настолько мелкие, что перейти дорогу крупному
                  человеку уж очень непросто - они, крупные люди, сегодня в параллельной вселенной живут. Неподотчетные и ненаказуемые. Расскажите им про либерализм и демократию, когда ваш автомобиль протаранит их на дороге.

                  Могут посадить и сейчас. Только в отличии от тех времен, вы реально можете нанять/получить адвоката, который реально будет вас защищать, ваши родственники или друзья реально, могут поднять, хотя бы, ту же прессу, в вашу защиту.
                  Вас не могут сейчас расстрелять, а потом спохватиться - "Ой, это КолянчеГ/Лаврик виноват, сфальсифицировал дело, мерзавец! А питбулль-то честным человеком был... Да ну и хрен с ним и его родными."
                  Вас не будет судить Тройка из трех охламонов, которая вас и видеть не будет, а просто пролистает ваше дело и скажет - Виновен!

                  pitbull (29 августа 2012, 18:44):

                  Органы должны сперва сами работать как положено, прежде чем заниматься доносами и недоносами.

                  Так занимались же и не просто занимались, а приветствовали доносы. Сигналами они назывались. На чутье расчитывали. На большивисткий компас, который укажет на врага народа.

                  pitbull (29 августа 2012, 18:44):

                  А вы, я так понимаю демократы, такие простые, что полагаете, будто один-единственный человек
                  создал всю систему, а заодно и исторические предпосылки тому?

                  Так он-то ее и устроил эту систему. Да, именно он был ее создателем. Именно он ее "обкатывал" в Царицыне. Именно он санционировал пытки. Его идеями были
                  уничтожение крестьянства и возрождение водочной монополии. И т.д. и т.п. Сказки про доброго царя и злых бояр, нафиг.
                  Исторические предпосылки - Гражданская война уже закончилась, страна относительно благополучно развивалась с помощью НЭПа, и именно Стален опять
                  поставил все с ног на голову, например, своим идиотским нарастанием классовой борьбы. Были все предпосылки для нормального развития страны.
                  И он их все отбросил.
                  Мне казалось, что те катастрофические срывы характера Сталина, которые имели место в годы репрессий, уже никогда не повторятся,
                  что одержанная победа в Великой Отечественной войне, великий авторитет нашей страны в этот период, страны, которую до этого мало
                  знали, — все это приведет к тому, что Сталин встанет на путь социалистической демократии, скажем, как это было в 20-х годах.©


                  pitbull (29 августа 2012, 18:44):

                  Милейший, вы забываете, что теорию коммунизма не Сталин придумал, и революцию в России не он начал.

                  Нет конечно, у него мозгов бы не хватило придумать идею коммунизма (которым при нем то что не пахло, а даже и не отсвечивало). И революцию не он устроил, он тогда был на подхвате.

                  pitbull (29 августа 2012, 18:44):

                  А вот рулить страной после всего того - довелось именно ему.
                  Да, рвался к власти, да. Но лично я не уверен, что у вас получилось бы лучше в тех условиях.

                  Бедняга он какой, я ему сочувствую. Он рвался к власти и ему таки пришлось порулить.

                  pitbull (29 августа 2012, 18:44):

                  Вот и снова - лично Сталин отправлял всех к стенке и на Колыму?
                  Ну совсем-совсем не было на местах произвола и ошибок?

                  Он создал эту систему, он и отвечает за перегибы и перебои этой самой системы. А то, знаете ли, Гитлер тоже личного никого и не куда.

                  pitbull (29 августа 2012, 18:44):

                  Сегодня Путин сделает доброе лицо, погладит ребенка на камеру по головке,
                  завтра чиновник какого-нибудь Задрищенска лишит родителей этого ребенка и его самого жилья и последних средств к существованию. А надо будет - и родительских прав лишат,
                  и ребенка в детдом определят - стоит лишь по-настоящему захотеть. Так что история не меняется.

                  Не совсем понятно, как чиновник может взять и лишить семью жилья и последних средств к существованию. Да еще семью ребенка, которого погладил Лучезарный.
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 августа 2012, 03:15

                    Qebedo

                    Так что "четкое определение измены" на поверку оказывается простым штампом, который тискали на делах, чтобы "по бырому" закатать человека в ГУЛАГ...

                    Определение то есть, вот только закон как дышло - куда захотели, туда и повернули. И так всегда было на Руси. И вчера, и сегодня ничего не изменилось (смотрим показательный суд над пуськами - надо было "разжигание" впаять - и впаяли, не постеснялись никого).
                       Похожие Темы
                      САрхив модификаций Total War
                      Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW
                      Автор K Korvin
                      Обновление 14 апреля 2024, 16:12
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:11
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 01:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики