Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

Qebedo

Скорее следует спросить "и где русские?": до Ягайло - литовцы, после ягайло - поляки.

Qebedo

То что на самом деле он был язычником и по-литовски звался Витаутас (в русском произношении - Витовт).

Qebedo

В глубине Руси - может быть. Но верхушка жила в Вильнюсе.

Аорс

Федор, Дмитрий, Андрей, Тимофей, Семен - поляки? Вы сам, наверное, поляк? Иван Иванович Иванов, "тоже шляхтич, хучь убогий"?

Аорс

Про Витаутаса докажете? Человек, три раза пререкрестившийся, откликавшийся большую часть жизни на имя Александр и неизвестно на каком языке разговаривающий (но документы издававший известно на каком - русском) - литовец? Вопрос на засыпку - кто первый его назвал Витаутасом?

Аорс

Вы хоть бы погуглили эти имена. Ни один из них не жил в Вильнюсе. И потому, что ВильнЮСА не было в помине, и потому, что столица княжества при них была в Новогрудке (Войшелк, например, там вообще родился).

Аорс

Зато наблюдаются Носы, Курцевичи, Булыги, Гурковичи, Сангушки, Патрикеевы, Булгаковы, Голицыны, Довговдовы, Домонты, Гедройцы, Юрага, но Вы, видимо, не в курсе.

Аорс

С 1348 г. ни одного язычника (кроме Кейстута в 1380/81) на великокняжеском столе не было. А вот Вам, еще раз перечень имен Великих князей с 1348 г.: Иван (Явнут), Дмитрий (Ольгерд), Кейстут, Яков (Ягайло), Александр (Витольд), Лев-Александр (Свидригайло), Сигизмунд, Андрей, Александр.

Аорс

А вот это как раз важно, потому что эти земли, населенные русинами, и составляли 90 % территории и населения ВКЛ.

Аорс

Слов нет. С кем Свидригайло на Подолье воевал? С соотечественниками, что ли?

Аорс

Во-первых, не в Вильнюсе, а Вильно. А во-вторых, не хотите князей - получите "верхушку". Воеводы Виленские: Андрей Гаштольд (1387), Войцех Монивид (до 1412), Юрий Гедигольд (до 1432), Иван Довгирд (до 1442), Иван Гаштольд (до 1458), Ивашко (так!) Монивидович (1458), Михайло Кезгайлович (до 1476), Олехно (Александр) Судимонтович (до 1490). Список каштелянов привести, или не стоит?
Вам же это уже писали, про князей:

Qebedo

С нетитулованной верушкой знати все то же самое.

Вот если бы литовская знать твёрдо приняла православие, ВКЛ действительно превратилось бы в Русс(ь)кое государство. Но литовцы крестились только по политическим мотивам, и лишь после унии с Польшей действительно приняли христианство, но в форме католичество. Однако окатоличенная литовско-русская знать превращалась в поляков и государство стало польским.

Аорс
А чем было ВКЛ в XIV-ом веке? Уж не литовским ли государством? Если так, то покажите, пожалуйста, памятники писмьенности на литовском языке.

По всей Западной Европе писали на латыни, но вы же не станете утверждать, что вся средневековая Европа = Древний Рим?

Аорс

Твердо приняла. Назовите литовца-язычника во второй половине XIV века.

Аорс

Врать нехорошо.

Аорс

Гедиминовичи Голицыны, Трубецкие, Слуцкие - когда успели стать католиками? И как стали поляками?

Аорс

Аорс

В XIV ст. 9/10 всего населения ВКЛ - русины. А 9/10 населения средневековой Европы римляне?

Аорс

Это не совсем так. Вернее, совсем не так. Кроме документов на латыни известно достаточно документов на "национальных" языках. Для ВКЛ, например, известен вариант Салинского договора с Орденом 1398 г. на старонемецком языке. На нем же велась вся переписка Великого князя Витовта с крестоносцами. Но вот, что интересно, грамоты, касающиеся отношений Польши и ВКЛ, как правило, выдавались в двух вариантах - на латыни и на русском. А договора ВКЛ с Новгородом, Тверью, Москвой, Рязанью и т.д. имеют только один вариант - по-русски.

Аорс

А Вы в курсе, что процесс полонизации литовско-русской знати начался только в 17 в., как результат Люблинской и церковной уний? В 14-15 вв. ни о каком "ополячивании" речи быть не может.

Qebedo

Назовите число потерь в Троянской войне. А теперь каждого поимённо.

Qebedo

Огульно оскорблять нехорошо.

Qebedo

Кто пошёл на службу Москве, разумеется стал русским.

Гридь

А сколько % составляли индийцы в Британской империи, китайцы в монгольской империи Юань и маньчжурской империи Цин?

Alexios

Общались с немцами - писали по-латыни и немецки, общались с русскими - по-русски, поскольку литовской письменности ещё не было. Но что это говорит о языке самих литовцев?

Alexios

Докажете?