Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

VIR

Архив Общеисторического (Том 1)

Архив Общеисторического (Том 1)
Тема создана: 14 января 2006, 13:10 · Автор: VIR
 Alexios
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 сентября 2012, 07:13

Аорс

Кто пошёл на службу Москве, разумеется стал русским.

Слуцкие на службе в Москве? Не смешите. Учите матчасть.

Аорс

А сколько % составляли индийцы в Британской империи

В БИ делопроизводство велось на хинди и большинство населения исповедовало индуизм? Тогда к чему этот пример. :020:

Аорс

китайцы в монгольской империи Юань и маньчжурской империи Цин?

Примеры неудачны. И Юань, и Цин в историографии считаются китайскими государствами с правящей династией иностранного происхождения. Следуя Вашей логике, можно продолжать: шведское княжество Киевская Русь, армянское царство Грузия, австро-французское королевство Испания. Самому не смешно?

Аорс

Общались с немцами - писали по-латыни и немецки, общались с русскими - по-русски, поскольку литовской письменности ещё не было.

Кто мешал писать по-литовски латиницей? Кстати, поляки спокойно писали латиницей русские тексты.

Аорс

Но что это говорит о языке самих литовцев?

То, что в государственном делопроизводстве он не использовался, то бишь государственным языком не был.

Аорс

Докажете?

Голословный тезис о превращении знати ВКЛ в поляков автоматически с принятием католичества был выдвинут Вами. По идее, Вам и доказывать. Но я сегодня добрый. :) Коли Вы не осилили ничего из списка литературы, который я приводил парой страниц выше, так уж и быть, дам ссылку на Вику:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

В 1569 была заключена уния Великого княжества Литовского с Польшей. Согласно акту Люблинской унии Литвой и Польшей правил совместно избираемый король, государственные дела решались в общем Сейме, устанавливалось единообразное государственное устройство. В результате образования литовско-польского государства Речи Посполитой на протяжении XVI—XVIII веках происходило постепенное заимствование шляхтой Великого княжества Литовского польских культурных образцов. Важной вехой данного процесса явилась всеобщая конфедерация сословий Речи Посполитой 1696 года, которой было принята постановление, рекомендовавшее перевести делопроизводство в Великом княжестве Литовском на польский язык. Исходя из вышесказанного полонизация — это приобщение шляхты ВКЛ к польской культуре, к польскому языку, к польским традициям и обычаям

Аорс

Назовите число потерь в Троянской войне. А теперь каждого поимённо.

И опять вляпались. В актах уний 1386, 1401, 1413, 1432, привилеях, "голдовных" грамотах и т.п. практически вся верхушка русско-литовской знати названа поименно. И, как ни странно, никто Перкунасом не клялся. Может хватит позориться? Хоть что нибудь про ВКЛ почитайте, ну хоть Гудавичюса, а?
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 15 сентября 2012, 10:05

    Alexios

    ну хоть Гудавичюса

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 15 сентября 2012, 14:31

      Аорс

      Аорс

      А сколько % составляли индийцы в Британской империи, китайцы в монгольской империи Юань и маньчжурской империи Цин?

      Дополню реплику камрада Alexios'а: приведите, пожалуйста, примеры вовлечения британцами индийцев в процесс управления Британской империей.

      И - да, не мешало бы с фактами в руках доказать, что ВКЛ суть литовская колониальная империя.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 15 сентября 2012, 15:40

        Alexios

        Примеры неудачны. И Юань, и Цин в историографии считаются китайскими государствами с правящей династией иностранного происхождения.

        А сами китайцы так не считали, вспомните восстание тайпинов, восстание красных войск.

        Alexios

        То, что в государственном делопроизводстве он не использовался, то бишь государственным языком не был.

        Литовцы создали государство, будучи бесписьменным народом, документы писали писцы из русского населения. Вот в Персии при Ахеменидах и Аршакидов языком документации был арамейский и население Плодородного Полумесяца численно превосходило персов и парфян, и персидские цари когда вступали в Вавилон совершали обряды вавилонским богам - получается, Персия - арамейское государство? А империя Сельджуков, где делопроизводство и литература писались на персидском - персидское государство?

        Alexios

        В результате образования литовско-польского государства Речи Посполитой на протяжении XVI—XVIII веках происходило постепенное заимствование шляхтой Великого княжества Литовского польских культурных образцов.

        Я разве говорил, что моментально превратились в поляков? Но государство, в котором идёт процесс полонизации, нельзя назвать русским.

        Alexios

        В актах уний 1386, 1401, 1413, 1432, привилеях, "голдовных" грамотах и т.п. практически вся верхушка русско-литовской знати названа поименно. И, как ни странно, никто Перкунасом не клялся.

        Двоеверие литовской верхушки - общеизвестный факт. И что могут доказать документы, составленные после 1385 года, когда было официально принято христианство?

        Alexios

        Хоть что нибудь про ВКЛ почитайте, ну хоть Гудавичюса, а?

        Пожалуй, так и сделаю. Очень интересно узнать про православную Литву.

        Гридь

        И - да, не мешало бы с фактами в руках доказать, что ВКЛ суть литовская колониальная империя.

        И не подумаю. Литва - средневековая феодальная империя, возникшая в результате подчинения русских княжеств литовскими варварами.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 15 сентября 2012, 15:53

          Аорс

          Аорс

          И не подумаю...

          Ах да! Как же, как же - "я так вижу" ©. Знакомо. Но, простите, тогда что Вы здесь делаете? Тут исторический форум, а не балаган, и Ваша "имха" (равно как и моя) никому не интересна.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 15 сентября 2012, 16:10

            Аорс

            Литовцы создали государство

            В 100-500-й раз: когда стали литовцами князь Шварн, князья Друцкие, Лукомские, Острожские, Воротынские, Масальские и еще чертова туче Рюриковичей, составлявших княжеское сословие ВКЛ?

            Аорс

            Литва - средневековая феодальная империя, возникшая в результате подчинения русских княжеств литовскими варварами.

            Мантры...
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 сентября 2012, 18:09

              Аорс

              Я разве говорил, что моментально превратились в поляков?

              А это чьи слова?:

              Аорс

              Скорее следует спросить "и где русские?": до Ягайло - литовцы, после ягайло - поляки.

              Аорс

              Но государство, в котором идёт процесс полонизации, нельзя назвать русским.

              Еще раз "для тех, кто в танке": в каком веке началась полонизация?

              Аорс

              Двоеверие литовской верхушки - общеизвестный факт.

              Для кого? Если для Вас, то так и пишите ИМХО. Конкретно кто еще считает двоеверие "литовской верхушки" общеизвестным фактом?

              Аорс

              Пожалуй, так и сделаю. Очень интересно узнать про православную Литву.

              Будьте так добры, ознакомьтесь. Тогда и продолжим. :046:
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 17 сентября 2012, 18:58

                Qebedo

                В 100-500-й раз: когда стали литовцами князь Шварн, князья Друцкие, Лукомские, Острожские, Воротынские, Масальские и еще чертова туче Рюриковичей, составлявших княжеское сословие ВКЛ?

                Но не правящую династию с ближайшим окружением.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Alexios

                Еще раз "для тех, кто в танке": в каком веке началась полонизация?

                С Ягайлы. Так же, как принятие православия делало человека "русским" и запускало русификаци, принятие католичества запускало полонизацию. Не мог русский человек быть католиком.

                Alexios

                Будьте так добры, ознакомьтесь. Тогда и продолжим.

                Окей. Может быть Гедимин, Ольгерд и прочие уже давно признаны православными и русскими, а я просто не в курсе.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 17 сентября 2012, 19:23

                  Аорс

                  Но не правящую династию с ближайшим окружением.

                  Давайте сыграем в загадку - назовите мне ЛЮБОГО сына "языческого князя-лицвина", который не перешел в православие, не женился на православной или дети которого не были православными... А про язык мы уже выяснили - никаких доказательств того, что "литовские князья" разговаривали "по-литовски" у Вас (да и у кого бы то ни было) нету...

                  Аорс

                  Может быть Гедимин, Ольгерд и прочие уже давно признаны православными и русскими

                  А кто и когда их признал литовцами? Ссылки и цитаты, плиз. Заодно расскажите нем, когда появляются "литовцы" (не жмудь, не аукштайты, не ятвяги и не судовы, и даже не "литва" - а "литовцы"). Потому что... Впрочем, не будем торопить процесс приобретения Вами познаний о том, о чем взялись спорить.
                     Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 сентября 2012, 07:04

                    Аорс

                    С Ягайлы. Так же, как принятие православия делало человека "русским" и запускало русификацию, принятие католичества запускало полонизацию. Не мог русский человек быть католиком.

                    Жил да был в граде Витебске русский мальчик княжич Яша. Вырос взрослый и сосватала ему маменька польскую королевишну. И оженили Яшеньку, и прельстили злые католики, а ночью темною запустили, супостаты, полонизацию. А наутро забыл Яшенька и язык, и обычаи русские, ибо не может человек русский быти католиком. А и стал Яшенька поляком Владиславиком. И был у Яшеньки брат молодший Левушка, а и околдовали злые ляхи Левушку, запустили полонизацию окаянную, и превратился русский княжич Левушка в поляка Болеславика. И жил Левушка поляком тридцать лет и три года, а потом прикоснулся к земле Волынской, и запустилась тут русификация, рассеялись чары колдовские, и обратился Болеславик русским богатырем Александром, да тут и сказке конец. Так, что ли? :030:
                       Похожие Темы
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:24
                      ААрхив The Elder Scrolls
                      Архив The Elder Scrolls
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 16 января 2024, 19:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 18:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики