Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 1) - Сообщество Империал

VIR

Архив Общеисторического (Том 1)

Архив Общеисторического (Том 1)
Тема создана: 14 января 2006, 13:10 · Автор: VIR
 Alexios
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 сентября 2012, 10:56

Аорс

Может быть Гедимин, Ольгерд и прочие уже давно признаны православными и русскими, а я просто не в курсе.

То, что Вы "не в курсе", мы уже поняли. К Вашему сведению, "Ольгерд и прочие" действительно уже очень давно (века этак с 15-го) признаны православными. А чтобы не быть голословным приведу "выжимки" из синодиков. Если Вы также "не в курсе", что такое синодик, то посмотрите Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, или хотя бы Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Так вот, в православных синодиках католики и язычники не поминаются.

Из синодика Киево-Печерской лавры (ссылка Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь):

Цитата

Помяни господи князи наших великых .
...Князя великаго ОлгЪрда, нареченнаго въ святом крЪщеніи, Димитріа (это Ольгерд),
...Великаго князя Скиргаила, нареченнаго въ святом крЪщеніи Иоанна (это сын Ольгерда), великаго князя Владимира (еще сын Ольгерда),
киевьскаго и сына его князя Александра киевьскаго (внук Ольгерда), нареченнаго в иноцЪх Алексея.

Также в тескте когда-то было написано, а затем соскоблено:

Цитата

Князя великаго ВИТОВТА, нареченаго Въ святом крЪщеніи, Александра.

Дальше:

Цитата

А се род князя, Іоанна Семеновича Кобриньского: Князя Феодора (еще сын Ольгерда), Романа князя (внук Ольгерда)
Род князей , корецкыхъ: князя ГлЪба (Наримант, сын Гедимина), князя Патрикія (внук Гедимина).
Род князя Сенкоушко Федоровича (внук Ольгерда).
Род княгини Оуліаны , князя Iоанна Юрьевича, Лугвенiевича:князя Олгирда (еще раз, и это не ошибка!) князя Семена Лоугвенья (еще сын Ольгерда).

А вот из знаменитого Любецкого синодика:

Цитата

Кн(я)зя Патрикія Давидовича (внук Гедимина, записан и в киевском, см. выше) стародубского приемшего анг(е)л(ь)ский образ и Кн(я)гиню его Елену и С(ы)на их Кн(я)зя Иоа(н)на,
Вел(икого) Кн(я)зя Иоа(н)на Скирга(й)ла (сын Ольгерда, см.выше),
Кн(я)зя Михаила Евнут(ь)евича (внук Гедимина),
Кн(я)зя Димитрия Ол(ь)гердовича и Кн(я)гиню Его Анну и Сынов их Кн(я)зя Михаила, Кн(я)зя Иоан(н)а (понятно и так, кто это),
Кн(я)зя Иоан(н)а Любартовича (внук Гедимина), Кн(я)гиню Его Марию,

И это еще не все. Но, думаю, и этого достаточно.

Аорс

Но не правящую династию с ближайшим окружением.

А напишите, плиз, кто же это по-Вашему входил в правящую династию, а кто составлял "ближайшее окружение"? Ждем-сс. :118:
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 20 сентября 2012, 18:59

    Хорошо, честно скажу, мои знания о ВКЛ не идут дальше учебников истории и Википедии, но если тут изрекают такие откровения, что все литовские князья - православные русские люди, придётся поизучать более серьёзную литературу и источники: вдруг я чего-то не понимаю? Засим беру тайм-аут.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 20 сентября 2012, 19:22

      Аорс

      все литовские князья - православные русские люди

      Писали по-русски, понимали русский, были православными, на 90% происходили от русских, а кто не происходил в первом колене - во втором или третьем растворялся в русских... Кем же они были?
      :038:
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 20 сентября 2012, 19:27

        Не надоело кругами бегать? Возьмите представителей династии Юань или Цин, Сельджуков, Великих Моголов. Кем они были по национальности?
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 20 сентября 2012, 19:52

          Аорс

          Не надоело кругами бегать?

          Это вопрос к Вам. Стопицот раз уже Вам с документами в руках показывали - все "литовцы" на княжеском столе ВКЛ превращались в русских православных через одно-два поколения. Не надоело мантры читать про "литовцев"? Кстати, на вопрос так и не ответили - когда появляются "литовцы"... (И я там предупредил сразу - не "литва". Подвох, естественно, есть)
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 20 сентября 2012, 20:02

            Аорс

            Аорс

            Не надоело кругами бегать? Возьмите представителей династии Юань или Цин, Сельджуков, Великих Моголов. Кем они были по национальности?

            Не находите, что Вы демонстрируете двойные стандарты? Литовцы усваивают католицизм, говорят по-польски => они поляки. Литовцы усваивают православие, говорят и пишут по-русски, живут по русским кодексам и традициям => они Не русские. Эту странность в Ваших построениях только я заметил?
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 21 сентября 2012, 05:44

              Qebedo

              на вопрос так и не ответили - когда появляются "литовцы"... (И я там предупредил сразу - не "литва".

              А когда появляются белорусы (не "русские люди"/русины)?

              Аорс

              если тут изрекают такие откровения, что все литовские князья - православные русские люди, придётся поизучать более серьёзную литературу и источники: вдруг я чего-то не понимаю? Засим беру тайм-аут.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 21 сентября 2012, 10:16

                Аорс

                А когда появляются белорусы (не "русские люди"/русины)?

                И кто тут говорил о белорусах? Дайте цитату - аж самому интересно...
                Ну и на вопрос вопросом не по теме обычно отвечают, когда ответить нечего?
                   Случайная тетка
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 октября 2012, 01:38

                  [/quote]

                  Аорс

                  Литовцы создали государство, будучи бесписьменным народом, документы писали писцы из русского населения

                  а вот вы реально представить себе это можете ? Живет какой-нибудь мелкий шляхтич, говорит и думает по-литовски, а завещание пишет на русском ? И что с ним делать его детям-внукам и прочим наследникам ? Бежать к русскому писцу - пусть переводит ? И так -каждый раз ? Каждый шляхтич, каждая семья ? А не проще было на литовском кириллицей или латиницей написать ? ну бред же...

                  Но вообще, по поводу полонизации ВКЛ не могу не вставить свои 5 копеек.
                  Да, до начала 17-го века язык документов был русский (с кучей полонизмов, однако), писали кириллицей, но система судопроизводства, делопроизводства, административно-территориального деления и гос. учреждений уже в 16-м веке была польской, а не русской.

                  И дело даже не в номиналах документов - тестаменты, интроцызы и интромиссные квиты в русском делопроизводстве отсуствуют, но есть их аналоги (впрочем, аналоги двух первых есть в любом делопроизводстве от Древнего Китая до РФ :030: ), а вот аналогов земских, гродских и подкоморских книг в русском делопроизводстве не было и быть не могло. Точно так же, как в делопроизводстве ВКЛ - дозоров и писцовых.
                  Староства и поветы не являются аналогами уездов, а про Литовскую Метрику я уж молчу...
                     AriX
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 октября 2012, 14:11

                    Имхо,немецкая.Между прочим,американцы взяли ее за основу при разработки своих кевларовых касок.
                       Похожие Темы
                      САрхив модификаций Total War
                      Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW
                      Автор K Korvin
                      Обновление 14 апреля 2024, 16:12
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:11
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 20:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики