Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Haktar

Архив Общеисторического (Том 2)

Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: Haktar
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 04 октября 2012, 19:14

kolin.mah

Пока ее не забарывали численно превосходящие противники с двух сторон

Есть такое понятие в военном искусстве - стратегия. Она отвечает за то, чтобы не "забарывали с двух сторон". А тот, кто ею не владеет в должной мере, вряд ли может быть назван сильнейшим.

kolin.mah

Карла Х Августа

Еще раз - пфальцграф Карл Густав Цвайбрюкен-Клебургский, ставший в 1654 году королем Швеции, никогда не носил имя Август. Или Вы путаете его с его кузиной и предшественницей, королевой Кристиной Августой?

kolin.mah

Герберт Китченер не служил при королеве Виктории?

"Армия Китченера" - это созданная им как военным министром первая в истории Англии массовая армия на основе всеобщего призыва в 1915-1916 годах. Королева Виктория уже 14 лет как была мертва.

kolin.mah

Сарказм по поводу нормандцев крестоносцев не понял

Какой процент от войска ПКП составляли нормандцы?

kolin.mah

Все-таки поражение во Въетнаме - это немало.

Поражение в Афганистане - не меньше. Всю вторую половину ХХ века армии СССР и США были главными соперниками, пусть и заочными, и особой разницы в их качестве (подготовка, матчасть, комсостав) лично я не вижу.
     kolin.mah
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 октября 2012, 09:56

    Qebedo (04 октября 2012, 19:14):

    kolin.mah

    Пока ее не забарывали численно превосходящие противники с двух сторон

    Есть такое понятие в военном искусстве - стратегия. Она отвечает за то, чтобы не "забарывали с двух сторон". А тот, кто ею не владеет в должной мере, вряд ли может быть назван сильнейшим.

    Тогда мы отбрасываем Ганнибала, Наполеона, Фридриха. Стратеги из них хреновые. Тем не менее сколоченные ими армии в свое время представляли грозную силу.

    kolin.mah

    Карла Х Августа

    Еще раз - пфальцграф Карл Густав Цвайбрюкен-Клебургский, ставший в 1654 году королем Швеции, никогда не носил имя Август. Или Вы путаете его с его кузиной и предшественницей, королевой Кристиной Августой?

    Насчет Карла Х я согласен. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    kolin.mah

    Герберт Китченер не служил при королеве Виктории?

    "Армия Китченера" - это созданная им как военным министром первая в истории Англии массовая армия на основе всеобщего призыва в 1915-1916 годах. Королева Виктория уже 14 лет как была мертва.

    Я имел в виду именно Викторианский период. А если брать ПМВ то, германская армия разбила бы любую армию Антанты по-одиночке, в том числе уважаемого вашего Китченера, который вербовал солдатню со всей империи от Канады до Автсралии. В то время как кайзеровская армия была куда более однородной и сплоченной.

    kolin.mah

    Сарказм по поводу нормандцев крестоносцев не понял

    Какой процент от войска ПКП составляли нормандцы?

    Проценты не считал. Известно, что первые крестоносцы были в основном франкоговорящие. Здесь логичнее было бы сказать, что это были рыцари из Франции и Нормандии (+Англия), а также Сицилии.

    kolin.mah

    Все-таки поражение во Въетнаме - это немало.

    Поражение в Афганистане - не меньше. Всю вторую половину ХХ века армии СССР и США были главными соперниками, пусть и заочными, и особой разницы в их качестве (подготовка, матчасть, комсостав) лично я не вижу.


    Вы видимо из тех либералов кто разделяет мнение, что СССР проиграл войну в Афганистане. Что ж считайте так. Я считаю, что никакого поражения не было. Войска просто были выведены. Ведь у нас тогда был Горбачев, гласность, и накатывающаяся демократия с Запада. СССР проиграл в Холодной войне. Это - да. А амеры войну во Въетнаме открыто просрали, имея за 10 лет войны около 50 тыс. погибших солдат и морально разложившуюся армию. Это ведь общеизветсный факт.
       kolin.mah
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 октября 2012, 10:52

      Qebedo (04 октября 2012, 19:14):

      kolin.mah

      Пока ее не забарывали численно превосходящие противники с двух сторон

      Есть такое понятие в военном искусстве - стратегия. Она отвечает за то, чтобы не "забарывали с двух сторон". А тот, кто ею не владеет в должной мере, вряд ли может быть назван сильнейшим.

      kolin.mah

      Карла Х Августа

      Еще раз - пфальцграф Карл Густав Цвайбрюкен-Клебургский, ставший в 1654 году королем Швеции, никогда не носил имя Август. Или Вы путаете его с его кузиной и предшественницей, королевой Кристиной Августой?

      kolin.mah

      Герберт Китченер не служил при королеве Виктории?

      "Армия Китченера" - это созданная им как военным министром первая в истории Англии массовая армия на основе всеобщего призыва в 1915-1916 годах. Королева Виктория уже 14 лет как была мертва.

      kolin.mah

      Сарказм по поводу нормандцев крестоносцев не понял

      Какой процент от войска ПКП составляли нормандцы?

      kolin.mah

      Все-таки поражение во Въетнаме - это немало.

      Поражение в Афганистане - не меньше. Всю вторую половину ХХ века армии СССР и США были главными соперниками, пусть и заочными, и особой разницы в их качестве (подготовка, матчасть, комсостав) лично я не вижу.



      Тогда мы отбрасываем Ганнибала, Наполеона, Фридриха. Стратеги из них хреновые получаются. Тем не менее сколоченные ими армии в свое время представляли грозную силу.

      Насчет Карла Х я согласен. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Я имел в виду именно Викторианский период. А если брать ПМВ то, германская армия разбила бы любую армию Антанты по-одиночке, в том числе уважаемого вашего Китченера,
      который вербовал солдатню со всей империи от Канады до Автсралии. В то время как кайзеровская армия была куда более однородной и сплоченной.

      Проценты не считал. Известно, что первые крестоносцы были в основном франкоговорящие. Здесь логичнее было бы сказать, что это были рыцари из Франции и Нормандии (+Англия),
      а также Сицилии.

      Вы видимо из тех либералов кто разделяет мнение, что СССР проиграл войну в Афганистане. Что ж считайте так. Я считаю, что никакого поражения не было.
      Войска просто были выведены. Ведь у нас тогда был Горбачев, гласность, и накатывающаяся демократия с Запада. СССР проиграл в Холодной войне. Это - да.
      А амеры войну во Въетнаме открыто просрали, имея за 10 лет войны около 50 тыс. погибших солдат и морально разложившуюся армию. Это ведь общеизветсный факт.
         kolin.mah
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 октября 2012, 11:11

        Alexios (04 октября 2012, 15:18):

        Qebedo

        Ху ис Карл ХХ Август?

        Видимо, пропущена буква. Нужно Карл XXX Август. Категория 18+. :0142:


        А ты остряк!
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 05 октября 2012, 12:18

          Цитата

          Модератор моих сообщений не пропускает. У нас остался незавершенный разговор.

          На ваш последний ответ по ролику "Сильнейшие армии в истории" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          я ответил:

          Тогда мы отбрасываем Ганнибала, Наполеона, Фридриха. Стратеги из них хреновые получаются. Тем не менее сколоченные ими армии в свое время представляли грозную силу.

          Насчет Карла Х я согласен. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Я имел в виду именно Викторианский период. А если брать ПМВ то, германская армия разбила бы любую армию Антанты по-одиночке, в том числе уважаемого вашего Китченера,
          который вербовал разношерстную солдатню со всех уголков империи от Канады до Индии и Австралии. В то время как кайзеровская армия была куда более однородной и сплоченной.

          Проценты не считал. Известно, что первые крестоносцы были в основном франкоговорящие. Здесь логичнее было бы сказать, что это были рыцари из Франции и Нормандии (+Англия),
          а также Сицилии.

          Вы видимо из тех либералов кто разделяет мнение, что СССР проиграл войну в Афганистане. Что ж считайте так. Я считаю, что никакого поражения не было.
          Войска просто были выведены. Ведь у нас тогда был Горбачев, гласность, и накатывающаяся демократия с Запада. СССР проиграл в Холодной войне. Это - да.
          А амеры войну во Въетнаме открыто просрали, имея за 10 лет войны около 50 тыс. погибших солдат и морально разложившуюся армию. Это ведь общеизветсный факт.

          Гм... ну если официальных сообщений о бане нет, то "свободу попугаям".

          Цитата

          А если брать ПМВ то, германская армия разбила бы любую армию Антанты по-одиночке, в том числе уважаемого вашего Китченера

          Если кратко, то под Монсом и Ле-Като и томми насовали гансам так, что тем мало не показалось - еще в 1914 году, до Марны, когда гансы были "на ходу"...
          Если подробно, то Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Цитата

          который вербовал разношерстную солдатню со всех уголков империи от Канады до Индии и Австралии.

          Сами англичане признают АНЗАК и канадцев лучшими солдатами армии Великобритании в ПМВ, а их командиров Куррье и Монаша - лучшими генералами той войны.

          Цитата

          Известно, что первые крестоносцы были в основном франкоговорящие.

          Кому известно? Вы не путайте "лингва франка" и "франков" (эти вещи вообще появляются ПОСЛЕ ПКП) с Францией и французами. Войско ПКП было "провансальскоговорящим" (граф Тулузы), "пикардийско- и фламандскоговорящим" (графы Булони и Фландрии), "ильдефранскоговорящим" (граф Вермандуа и граф Блуа). "Нормандскими" можно считать разве что дружины Робера Короткие Штаны и Боэмунда Тарентского с Танкредом, и то в войске последних было много "аборигенов" южной Италии, естественно.

          Цитата

          СССР проиграл войну в Афганистане. Что ж считайте так. Я считаю, что никакого поражения не было.
          Войска просто были выведены. Ведь у нас тогда был Горбачев, гласность, и накатывающаяся демократия с Запада.

          С такой точки зрения поражения США во Вьетнаме не было. Армию "просто вывели" - ведь тогда в США были хиппи, борьба негров за права негров и пацифизьм.

          Цитата

          А амеры войну во Въетнаме открыто просрали, имея за 10 лет войны около 50 тыс. погибших солдат и морально разложившуюся армию.

          1. Назовёте мне крупные сражения, проигранные армией США во Вьетнаме?
          2. "Афганцы" до сих пор - опора бандитизма и криминала, бесконечно воюющие друг с другом. Именно из Афгана в период войны начался трафик наркоты. Если эта армия не "разложившаяся", то какая?

          Цитата

          Это ведь общеизветсный факт.

          На нашем форуме эти слова стали нехорошим ругательством...
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 05 октября 2012, 12:33

            Цитата

            Вы видимо из тех либералов кто разделяет мнение, что СССР проиграл войну в Афганистане. Что ж считайте так. Я считаю, что никакого поражения не было.
            Войска просто были выведены...

            В мае 1945 г. Советский Союз выиграл войну против Германии и... остался в Восточной Европе ещё без малого на 50 лет. В 1989 г. СССР выиграл войну в Афганистане и постарался как можно быстрее унести оттуда ноги.

            Кстати, по поводу советской победы: каковы были советские цели в ДРА и чего СССР там добился?
               kolin.mah
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 октября 2012, 12:49

              Гридь (05 октября 2012, 12:33):

              Цитата

              Вы видимо из тех либералов кто разделяет мнение, что СССР проиграл войну в Афганистане. Что ж считайте так. Я считаю, что никакого поражения не было.
              Войска просто были выведены...

              В мае 1945 г. Советский Союз выиграл войну против Германии и... остался в Восточной Европе ещё без малого на 50 лет. В 1989 г. СССР выиграл войну в Афганистане и постарался как можно быстрее унести оттуда ноги.

              Кстати, по поводу советской победы: каковы были советские цели в ДРА и чего СССР там добился?


              Вроде бы это тоже общеизвестно, что в ДРА Советский Союз сдерживал радикальный исламизм, созданный не без участия ЦРУ. Ну и само собой, выращивание мака было под контролем. После ухода СССР все это слетело с тормозов и поперло с утроенной силой. Опять же не без участия ЦРУ.
                 halrav
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 октября 2012, 13:16

                Гридь

                Кстати, по поводу советской победы: каковы были советские цели в ДРА и чего СССР там добился?

                защитить братский народ афганистана от империалистической агрессии , а добились...хотели как лучше а получилось как всегда
                   Ratsha
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 октября 2012, 13:16

                  Qebedo

                  Если кратко, то под Монсом и Ле-Като и томми насовали гансам так, что тем мало не показалось - еще в 1914 году, до Марны, когда гансы были "на ходу"...

                  По мне, эти баталии были в свое время сильно распиарены. И наверное следует говорить не о том, что тогда при Монсе и Ле-Като "томми" надавали "гансам", а скорее о том, что "гансам" там не удалось надавать "томми", а это в то время могло восприниматься даже как успех.
                  Вот мнение Барбары Такман о битве при Монсе:

                  Цитата

                  Так закончилось сражение за Монс. В качестве первого участия Англии в том, что впоследствии стало Великой битвой.
                  Ей ретроспективно были приданы все качества исключительности и в британском пантеоне было отведено место, равное битвам при Гастингсе и Ажинкуре. Создавались легенды, подобно легенде об ангелах Монса. Все живые были храбрецами, а все мертвые — героями. Составлялись хроники каждого полка вплоть до последнего часа и последней пули, пока битва за Монс не засверкала через туман такой доблести и славы, что уже казалась победой. Нет сомнения, что под Монсом англичане храбро сражались, лучше, чем некоторые французские части, но не лучше и многих других, не лучше бельгийцев у Эелена, или «турков» у Шарлеруа, или не лучше бригады генерала Манжина у Онё.

                  ИМХО так британская армия на протяжении нескольких столетий - это этакие "золотые" середнячки. С одной стороны впечатляющих побед над равными по классу противниками не так уж много (исключая войны с Бони и Луи XIV, но там Веллингтон и Мальборо рулез), а с другой стороны с трудом можно вспомнить моменты, когда британцы действительно по-крупному облажались (т.е., чтобы там разгром, драп, капитуляция)... "Золотая середина", в общем.
                  А вообще чудной у нас здесь разговор. Тема о любимых и наиболее интересных исторических персонажах, а мы сравниваем армии. Ну нравятся человеку германская армия образца 1914 года или там спартанские гоплиты... Ну и что? Почему они должны быть самыми самыми?
                     kolin.mah
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 октября 2012, 13:26

                    Ratsha (05 октября 2012, 13:16):

                    Qebedo

                    Если кратко, то под Монсом и Ле-Като и томми насовали гансам так, что тем мало не показалось - еще в 1914 году, до Марны, когда гансы были "на ходу"...

                    По мне, так эти баталии были в свое время сильно распиарены. И наверное следует говорить не о том, что тогда "томми" надавали "гансам", а скорее о том, что "гансам" не удалось надавать "томми", а это в то время могло восприниматься даже как успех.
                    Вот мнение Барбары Такман о битве при Монсе:

                    Цитата

                    Так закончилось сражение за Монс. В качестве первого участия Англии в том, что впоследствии стало Великой битвой.
                    Ей ретроспективно были приданы все качества исключительности и в британском пантеоне было отведено место, равное битвам при Гастингсе и Ажинкуре. Создавались легенды, подобно легенде об ангелах Монса. Все живые были храбрецами, а все мертвые — героями. Составлялись хроники каждого полка вплоть до последнего часа и последней пули, пока битва за Монс не засверкала через туман такой доблести и славы, что уже казалась победой. Нет сомнения, что под Монсом англичане храбро сражались, лучше, чем некоторые французские части, но не лучше и многих других, не лучше бельгийцев у Эелена, или «турков» у Шарлеруа, или не лучше бригады генерала Манжина у Онё.

                    По мне так британская армия на протяжении нескольких столетий - это этакие "золотые" середнячки. С одной стороны впечатляющих побед над равными по классу противниками не так уж много (исключая войны с Бони и Луи XIV, но там Веллингтон и Мальборо рулез), а с другой стороны с трудом можно вспомнить моменты, когда британцы действительно по-крупному облажались... "Золотая середина", в общем.
                    А вообще чудной у нас здесь разговор. Тема о любимых и наиболее интересных исторических персонажах, а мы сравниваем армии. Ну нравятся человеку германская армия образца 1914 года или там спартанские гоплиты... Ну и что? Почему они должны быть самыми самыми?


                    да-да, историю пишут победители, и многие в нее верят
                       Похожие Темы
                      САрхив модификаций Total War
                      Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW
                      Автор K Korvin
                      Обновление 14 апреля 2024, 16:12
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:11
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 16:58 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики