Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Ratsha

Ежели бы было достаточно просто миллиона снарядов для победы - как просто было бы воевать, не так ли?
А вообще читайте Нилланса - там и про ум, и про глупость генеральскую, и про кто, кого и сколько победил. Суперкнига.

Ratsha

Отошли, потому что на флангах, где их не было, джерри естественно наступали куда бодрее и успешнее.

Ratsha

Википедия - она не всегда правду пишет. Лягушатнеги были постоянной головной болью английских генералов - пожалуй, ни один план, разработанный совместно, они в своей части за войну так и не выполнили... А уж как они Баёль сдали, а потом снова брали-брали...
Ну и про Сомму у Нилланса прекрасно расписано. Как ни парадоксально, гигантские потери - следствие экспериментов, в которых искали "суперсредство" снизить потери...

Qebedo

Qebedo

В том-то и дело, что очень непросто все оказалось... Наступать как следует в новых условиях все научились только к концу войны (а кое-кому даже ПМВ оказалось мало, доучивались в следующую войну). А в 14-м году этой наукой вообще никто даже близко не владел и потому, где могли, старались обойти противника, а где это не получалось нередко происходили побоища, подобные Монсовскому... И потому меня тактический успех англичан ну нисколько не удивляет... Скорее удивляет твердолобость немцев... Правда, они достаточно быстро учились на своих ошибках...

Qebedo

Ну мне-то известно, что в конце-концов победили союзники. Неужели у Нилланса по другому?

Qebedo

Qebedo

Ну так обход противника с фланга, как средство достижения успеха в сражении вроде бы никто не отменял. Хотя по поводу причин отхода разноголосица имеет место быть... Такман, например, пишет, что немцы оконечность английского левого фланга так и не нашли, после чего махнули на это дело рукой и ударили в лоб...

Qebedo

Интересно, а что "лягушатники" думают об англичанах? Кто кому помогал и кто кому мешал по их мнению? Да и вообще где-то я это уже слышал... Союзники, которые все время мешают, союзники, которых все время нужно выручать...
To all
Камарады, наверное лучше с флудом в этой теме пора завязывать...
Думаю, что основные разногласия у нас из-за непонимания позиций сторон. Я британскую армию считаю в любом случае одной из лучших и даже если и назвал ее середнячком, то "золотым", т.е. в положительном смысле (если кто не понял). А Монс и Ле-Като считаю распиаренными тактическими успехами британцев. Считать их чем-то большим уж увольте...

Ratsha

Однако те же французы в обороне клали в 1914 году столько же, сколько и немцы в наступлении на них - Пограничное, Сен-Кантен. Отсюда вывод - французы в 1914 году были как немцы, а немцы - как французы. А вот бритты оказались лучше. Обоих.

Ratsha

Чему научились? В окопы зарываться? Эту науку быстро освоили все...

Ratsha

Гм, и зачем люди про войны книжки пишут? Известно же всегда, кто победил...

Ratsha

Вот только на флангах по планам должны были быть лягушатнеги. Ан не оказалось.

Ratsha

А когда умылись - еще как нашли. необходимость - мать опыта...

Ratsha

Учитывая, как они воевали в 1914 году - пускай сидят и помалкивают. В Приграничном все полимеры слили, если бы не англы, русские, такси и дырка на фланге Клука - писали бы очередные монографии про героический слив, как в 1871.

А тут есть полудохлая ветка о ПМВ, там и можно продолжать.

Qebedo
Ответил здесь:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Qebedo

Помимо фирда были еще тэны и хускерлы

Sergeant Willie McGregor

Помимо ополчения была еще знать и дружина - эти слова можно к любой стране средневековой Европы отнести.

Qebedo

а так как англо-саксы далеко не последние в Европе,победа над ними серьезное достижение

Sergeant Willie McGregor

А это кто сказал? С кем мерялись? Мало ли каких голоштанных скоттов и пиктов куда гоняли... К тому же их самих всякие скотты, пикты и даны много куда загоняли.

Нормальная армия, вполне достойная и приличная по меркам Европы. Собственно, она от той же нормандской немногим и отличалась.

Magnus_Maximus

Но никак не нечто, победа над чем возносит в "лучшие армии мира!!!"