Сообщество Империал: Культурный герой - кто он? - Сообщество Империал

Qebedo

Культурный герой - кто он?

Не политик и не полководец
Тема создана: 20 декабря 2009, 21:37 · Автор: Qebedo
Кто настоящий культурный герой античности?
  1. Гомер | 13 голосов / 46.43%

  2. Гесиод | 0 голосов / 0.00%

  3. Пиндар | 0 голосов / 0.00%

  4. Эсхил | 0 голосов / 0.00%

  5. Еврипид | 1 голосов / 3.57%

  6. Софокл | 0 голосов / 0.00%

  7. Аристофан | 0 голосов / 0.00%

  8. Диоген | 0 голосов / 0.00%

  9. Платон  | 1 голосов / 3.57%

  10. Аристотель | 6 голосов / 21.43%

  11. Геродот | 2 голосов / 7.14%

  12. Фукидид | 0 голосов / 0.00%

  13. Ксенофонт | 0 голосов / 0.00%

  14. Полибий | 1 голосов / 3.57%

  15. Диодор | 0 голосов / 0.00%

  16. Плутарх | 0 голосов / 0.00%

  17. Цицерон | 1 голосов / 3.57%

  18. Тит Ливий | 1 голосов / 3.57%

  19. Светоний | 0 голосов / 0.00%

  20. Тацит | 0 голосов / 0.00%

  21. Непот | 0 голосов / 0.00%

  22. Аппиан | 0 голосов / 0.00%

  23. Гораций | 0 голосов / 0.00%

  24. Вергилий | 0 голосов / 0.00%

  25. Овидий | 0 голосов / 0.00%

  26. Катулл | 0 голосов / 0.00%

  27. Плавт | 0 голосов / 0.00%

  28. Теренций | 0 голосов / 0.00%

  29. Свой вариант (в тексте) | 2 голосов / 7.14%

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 10 октября 2012, 12:12

Аорс

А Гомер вообще не писал

А Ббиблию когда записали на греческий (Вы ведь нам тут о роли Ббиблии в европейской культурной традиции?)? В III-I веке до н.э. Будете спорить, что "Илиаду" записали гораздо раньше?

Аорс

С другой стороны, время написания Ветхого Завета - вопрос тёмный и в любом случае он являлся продолжение ближневосточной письменной традиции, в отличие от

1. То есть, Троянская война состоялась в XIII веке до н.э., но до VIII века (до Гомера) "традиции" не было?
2. Какая "ближневосточная традиция" касательно иудеев??? Иудеи читали по-шумерски? Иудеи юзали месопотамскую литературу? А доказать?
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 10 октября 2012, 12:31

    Qebedo
    В принципе, даты написания Библии и текстов Гомера можно и не сранивать: 1) когда бы не была написана Библия, к том времени "Илиада" и "Одиссея" несколько столетий ходили в списках, а до того ещё несколько столетий распевались; 2) всё-таки можно говорить о влиянии Библии на Европу только после зарождения и распространения христианства, а это уже н.э.; до этого ветхозаветные тексты были распространенены в замкнутых группах иудеев.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 10 октября 2012, 12:36

      Гридь

      когда бы не была написана Библия, к том времени "Илиада" и "Одиссея" несколько столетий ходили в списках, а до того ещё несколько столетий распевались

      Вот именно!
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 октября 2012, 13:37

        Гридь

        когда бы не была написана Библия, к том времени "Илиада" и "Одиссея" несколько столетий ходили в списках, а до того ещё несколько столетий распевались

        И?
        Одиссея и Илиада - всего лишь книги. Библия - Книга. По своему влиянию и воздействию они просто не сравнимы.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 10 октября 2012, 18:06

          Qebedo

          А Ббиблию когда записали на греческий (Вы ведь нам тут о роли Ббиблии в европейской культурной традиции?)? В III-I веке до н.э. Будете спорить, что "Илиаду" записали гораздо раньше?

          Что сильнее повлияло на европейскую цивилизацию - Гомер или Библия. На древних греков, спору нет, Гомер. Но современная литературная традиция Европы восходит в большей степени к Библии и через неё к ближневосточной литературе.

          Qebedo

          То есть, Троянская война состоялась в XIII веке до н.э., но до VIII века (до Гомера) "традиции" не было?

          А индоарии переселились в Индию в XVII в. до н.э. и к этому времени у них уже были основы ведической традиции.

          Qebedo

          Какая "ближневосточная традиция" касательно иудеев??? Иудеи читали по-шумерски? Иудеи юзали месопотамскую литературу? А доказать?

          Всемирный потоп - явно месопотамский сюжет. Концепция Единого бога могла быть заимствована в Египте при Эхнатоне или у индоиранцев. Еврейское письмо - развитие финикийского, т.е. по крайней мере сирийско-финикийскую письменность они уже знали.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Гридь

          когда бы не была написана Библия, к том времени "Илиада" и "Одиссея" несколько столетий ходили в списках, а до того ещё несколько столетий распевались

          А Книга Судей сколько ходила как устная традиция?
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 10 октября 2012, 18:32

            Аорс

            Что сильнее повлияло на европейскую цивилизацию - Гомер или Библия.

            Вопрос, на который ответа не будет. Потому что, помимо христианства, в основе европейской цивилизации (и того же христианства в частности) - древнегреческая философия и культура.

            Аорс

            к Библии и через неё к ближневосточной литературе.

            Еще раз - откуда почерпнули сведения о связи еврейской литературы с месопотамской? Конкретные работы назовите...

            Аорс

            А индоарии переселились в Индию в XVII в. до н.э. и к этому времени у них уже были основы ведической традиции.

            И что, с какого века европейцы стали читать мандалы на ночь? Ну и в каком веке-то их записали хоть на какой язык?

            Аорс

            Всемирный потоп - явно месопотамский сюжет. Концепция Единого бога могла быть заимствована в Египте при Эхнатоне или у индоиранцев. Еврейское письмо - развитие финикийского, т.е. по крайней мере сирийско-финикийскую письменность они уже знали.

            1. Мифы о потопе есть и у индейцев Америки - тоже месопотамцы? Это мировой сюжет.
            2. То есть, монотеизм - монополия египтян? И все монотеистические религии - от Эхнатона? Докажете?
            3. Палеоеврейское письмо известно с Х века до н.э. Когда была Троянская война? И что такого этим письмом древние евреи написали, что стало достоянием всей европейской цивилизации?

            Аорс

            А Книга Судей сколько ходила как устная традиция?

            Самые древние книги - Пятикнижие - записаны от VIII века до н.э. (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) до III века до н.э. (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), а переведены на греческий (и хоть как-то вошли в европейскую культуру) - в III веке до н.э. Соответственно, все остальные книги ВЗ - "значительно моложе".
            Вы когда будете приходить в класс, сделав домашнее задание? Я даю ссылки на какие-то малоизвестные ресурсы?
               primipilaris
              • Imperial
              Imperial
              Pater legiones

              Дата: 10 октября 2012, 18:38

              Qebedo

              а переведены на греческий (и хоть как-то вошли в европейскую культуру) - в III веке до н.э.

              а насколько широкое распространение имело переведенное Пятикнижие в греко-римском мире? М.б. пылилось на полках Библиотеки до Константина.

              Qebedo

              1. Мифы о потопе есть и у индейцев Америки - тоже месопотамцы? Это мировой сюжет.

              евреи же могли позаимстововать этот сюжет когда были в "вавилонском плену".
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 10 октября 2012, 18:44

                primipilaris

                а насколько широкое распространение имело переведенное Пятикнижие в греко-римском мире?

                Септуагинта, перевод Ббиблии на греческий, вообще появилась как "штука для ученых" - раввины перевели ее по просьбе Птолемея Филадельфа "чтобы была в библиотеке". Соответственно, до массового распространения христианства эти "еврейские предания" если и интересовали кого-то, то разве ученых. Ну и евреи Александрии ее юзали, потому что греческий многие знали лучше "родного".

                primipilaris

                евреи же могли позаимстововать этот сюжет когда были в "вавилонском плену".

                И это тоже. Хотя есть куча вариантов - например, "потопление Атлантиды" (Санторина) и гибель цивилизации Крита. У греков-то тоже есть миф о потопе.
                   primipilaris
                  • Imperial
                  Imperial
                  Pater legiones

                  Дата: 10 октября 2012, 18:58

                  Qebedo

                  Ну и евреи Александрии ее юзали, потому что греческий многие знали лучше "родного".

                  да, у таких эллинизированных иудеев даже своя литература существовала. Причем Отцы Церкви, руководствуяь этими писаниями эллино-евреев, делали выводы о вторичности античной культуры по отношению к ветхозаветной.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  У Римшнейдера есть замечания о некоей взаимосвязи иудейской, вцелом ближневосточной, и древнегреческой литературы (Гесиода, например)
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Спойлер (раскрыть)
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 13 октября 2012, 22:29

                    Chernish

                    Chernish

                    И?
                    Одиссея и Илиада - всего лишь книги. Библия - Книга. По своему влиянию и воздействию они просто не сравнимы.

                    Ну так как? Может быть тогда назовёте Ф.И.О. автора Библии и мы, наконец, разрешим вопрос, заданный автором темы "кто настоящий культурный герой античности?"?

                    Аорс

                    Аорс

                    А Книга Судей сколько ходила как устная традиция?

                    Сколько?
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                       Похожие Темы
                      AВаш любимый главный герой
                      Кто из протагонистов вам больше всех нравится?
                      Автор A ALANG90
                      Обновление 23 февраля 2024, 23:47
                      Л[Lenta] В Epic Games Store можно бесплатно забрать супергеройский экшен Marvel's Guardians ...
                      [Lenta] В Epic Games Store можно бесплатно забрать супергеройский экшен Marvel's Guardians of the Galaxy
                      Автор З Затейник
                      Обновление 07 января 2024, 03:00
                      ДСейминско-турбинский культурный феномен
                      Сейминско-турбинский культурный феномен
                      Автор c cheremis
                      Обновление 25 декабря 2022, 02:20
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 19:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики