Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Haktar

Архив Общеисторического (Том 2)

Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: Haktar
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 октября 2012, 17:00

Цитата

К тому же их самих всякие скотты, пикты и даны много куда загоняли.


Шотландцы: Нортумбрия отбила шотландские рейды (1040-1050-е гг.) и два вторжения (в 1040 – большое войско из конницы и пехоты – и 1061 гг.). Сами англичане воевали в Камбрии при Эдулфе и Сиварде. Эрл Нортумбрии устраивал полномасштабные успешные вторжения в Шотландию (в 1045/1046 и – с конным войском и флотом – 1054 гг.).
Валлийцы: отражение валлийских атак с 1039 по 1063 гг., несколько английских вторжений, завершившихся разгромом и гибелью Грифита ап Ллеуэлина, крупнейшего валлийского правителя того времени. Фактически, завоевание Уэльса придумали вовсе не нормандцы, его успешно начали и развивали англосаксы.
Скандинавы: поражение эрлов Севера при Фулфорде более чем успешно уравновешивается сокрушительным поражением коалиционной армии Харальда Хардрады при Стэмфорд-Бридже. (Кстати, доказывающее важнейшую роль личного руководства королем армии.)

Вполне приличный итог по сравнению с той же Нормандией или Францией.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Qebedo (10 октября 2012, 16:56):

Magnus_Maximus

Нормальная армия, вполне достойная и приличная по меркам Европы.

Но никак не нечто, победа над чем возносит в "лучшие армии мира!!!"


Таких тогда не было вообще. И нормандцы на лучшую армию мира все равно не катят.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 10 октября 2012, 17:06

    Magnus_Maximus

    Шотландцы

    Только битву при Нехтансмере нортумбрияне слили.

    Magnus_Maximus

    поражение эрлов Севера при Фулфорде более чем успешно уравновешивается сокрушительным поражением коалиционной армии Харальда Хардрады при Стэмфорд-Бридже

    Ну тут вообще можно многое вспомнить, начиная с Мэлдона.

    Хотя именно в XI веке всё, скорее всего, так и было.
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 октября 2012, 17:28

      Я и говорю - вы нас во времена Вортигерна еще отправьте! Мы говорим о временах, непосредственно предшествующих Нормандскому завоеванию.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 10 октября 2012, 17:44

        Magnus_Maximus

        вы нас во времена Вортигерна еще отправьте!

        Вас нельзя. Англысаксы тогда ничего вообще не захватят, и вся Кембриджская история - нафиг...
           Sergeant Willie McGr
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 октября 2012, 07:14

          Qebedo

          С кем мерялись?

          датчане,норвежцы,шотландцы,балтийские славяне,валлийцы,шведы,позже Византийская гвардия сами
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 11 октября 2012, 10:41

            Sergeant Willie McGregor

            датчане,

            Регулярно продувались.

            Sergeant Willie McGregor

            норвежцы

            И им тоже.

            Sergeant Willie McGregor

            шотландцы,балтийские славяне,валлийцы,шведы

            А еще регулярно травили кабанов и оленей.
            Разговор идет о "лучшести" армии Бастарда, и единственный в ее пользу аргумент - они разбили самих англовсаксов! И что"самих"? Как-будто нормандцы не били перед тем "самих" французов, анжуйцев, бретонцев, фламандцев. И те их, в свою очередь... И как-будто и англысаксы, и нормандцы были чем-то сильнее немцев, чехов, поляков, руси, византийцев.
               Sergeant Willie McGr
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 октября 2012, 11:52

              Qebedo

              Регулярно продувались.

              Qebedo

              И им тоже.

              англо-саксы разбили Харальда Сурового у которого была сильнейшая армия в Скандинавии,он регулярно разбивал датчан,разбил шведов,его предшественник Магнус разбил большую армию вендов,которых разбивал отец Гарольда.Чем теже венды хуже чехов или поляков?

              Qebedo

              А еще регулярно травили кабанов и оленей.

              не вижу смысла считать валлийцев,шведов,шотландцев, балтийских славян плохими армиями

              Qebedo

              И как-будто и англысаксы, и нормандцы были чем-то сильнее немцев, чехов, поляков, руси, византийцев.

              относительно немцев того периода мало информации видел,но сила грозная в любом случае,на счет чехов,поляков а что в них такого сверхвыдающегося?Византийцы-сливали нормандцам Гвискара,то что англосаксы были отличными воинами подтверждает тот факт что они были основой варяжской гвардии(времени после Норманнского завоевания и хорошо проявили себя
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 11 октября 2012, 12:25

                Sergeant Willie McGregor

                не вижу смысла считать валлийцев,шведов,шотландцев, балтийских славян плохими армиями

                Не вижу смыла считать англовсаксов и нормандцев убервоинами.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Sergeant Willie McGregor

                на счет чехов,поляков а что в них такого сверхвыдающегося?

                Да тех же немцев били "пердически", русов, да и балтов Ваших любимых.

                Sergeant Willie McGregor

                Византийцы-сливали нормандцам Гвискара

                А нормандцы Боэмунда - византийцам.

                Sergeant Willie McGregor

                то что англосаксы были отличными воинами подтверждает тот факт что они были основой варяжской гвардии

                Основой гвардии царя Дагомеи были бабы женщины. Зря, может, все остальные из мужиков армии составляли? Элитный отряд наемников-профессионалов - не армия.
                   Sergeant Willie McGr
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 октября 2012, 13:04

                  Qebedo

                  Не вижу смыла считать англовсаксов и нормандцев убервоинами.

                  одними из лучших-однозначно
                  на счет англо-саксов "В полном составе англосаксонская армия, вероятно, была крупнейшей армией Западной Европы" это из НС
                  Гвардия была очень сильной-"другие говорили, что трудно одолеть Англию — в ней очень много народа и есть войско, называемое тингаманны. То люди такого мужества, что каждый из них в одиночку превосходит двоих из числа лучших людей Харальда."Снорри
                  Англо-саксы имели опыт войн,они прекрасно передвигались по стране,высокая мобильность-пример Стемфорд-Бридж,Гастингс

                  Qebedo

                  Да тех же немцев били "пердически"

                  а немцы их еще больше и сильнее,тем более во времена близкие к 1066 ничего особенного поляки с чехами не сделали

                  Qebedo

                  русов

                  самим от русских доставалось не меньше

                  Qebedo

                  да и балтов Ваших любимых

                  не балтов а вендов,венды времен вторжения в Ютландию и битвы на Люрсков Хеде и времен похода Годвина вместе с Кнутом ИМХО никак не слабее поляков и чехов

                  Qebedo

                  А нормандцы Боэмунда - византийцам.

                  Роберт,Дрого,Вильгельм и т.д. выходцы из Нормандии,прибыли в Италию уже не мальчиками,были ли они лучшими в Нормандии?Не факт,но они разбивали и немцев и византийцев.Боэмунд уже родился в Италии,да и разбивал византийцев

                  Qebedo

                  Элитный отряд наемников-профессионалов - не армия.

                  но о качестве англосаксов как солдат это говорит достаточно хорошо
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 11 октября 2012, 13:11

                    Sergeant Willie McGregor

                    одними из лучших

                    "Один из" - грамматическая конструкция со смыслом "не лучшая - за это не поручусь".

                    Sergeant Willie McGregor

                    "В полном составе англосаксонская армия, вероятно, была крупнейшей армией Западной Европы"

                    Но поскольку всегда сидела дома, то об этом никто в Европе не знал...

                    Sergeant Willie McGregor

                    они прекрасно передвигались по стране,высокая мобильность-пример Стемфорд-Бридж,Гастингс

                    Ага, особенно Гастингс показал, во что им это обходится.

                    Sergeant Willie McGregor

                    а немцы их еще больше и сильнее

                    Sergeant Willie McGregor

                    самим от русских доставалось не меньше

                    "Туда ехали - за ними гнались. Оттуда еду - за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь!" ©

                    Sergeant Willie McGregor

                    Боэмунд уже родился в Италии

                    Довод - супер.
                    Однако со смертью Робера "уберность" нормандцев по сравнению с византийцами улетучилась как-то очень быстро.

                    Sergeant Willie McGregor

                    но о качестве англосаксов как солдат это говорит достаточно хорошо

                    Ни о чем он не говорит - набрать качественную дружину в Европе мог любой куниг. Те еще убервоины каталанцы гоняли пол-Малой Азии...
                       Похожие Темы
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:24
                      ААрхив The Elder Scrolls
                      Архив The Elder Scrolls
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 16 января 2024, 19:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:41 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики