Александрович
Сейчас языковая.
наверное не только сейчас
 |
Этногенез русских.Этногенез русских.
Тема создана: 11 августа 2012, 22:44 · Автор: |
Палач
Sergeant Willie McGregor
наверное не только сейчас
Конечно, но в далёком прошлом идноевропейцы были представителями одного этноса.
Форумчанин
Александрович
Конечно, но в далёком прошлом идноевропейцы были представителями одного этноса
возможно к славянам имеют в этническом плане небольшое отношение
Вольный стрелок
Sergeant Willie McGregor
т.е. в т.ч. области где впервые упоминаются русы и Русская земля:"Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене."
Летописи они такие летописи)))
послаша новгородьци к Святославу в Русь по сын(с)
они же взяли себе из Киева епископа и его привезоша из Русе (с)
иде князь Святослав Олгов вънук, из Руси на Суждаль ратью на Всеволода(с)
он пожга город Дмитров, возвратися опять в Русь, а князь Всеволод в Володимерь (с)
ничего что Новгород и прочее Залесье противопоставляется собственно Руси, под которой подразумевается Киев и Поднепровье?
Sergeant Willie McGregor
в этих землях жили не только славяне,но и фино-угорские племена,а следовательно само по себе происхождение русских не может быть исключительно славянским:славяне,финны,скандинавы..
Ну а в поднепровье никаких фино-угров не было, народ оседло живет начиная с последней четверти 1 тысячилетия н.э. и продолжает жить до сих пор.
Александрович
Опять грушевщина.
Chernish
Не сравнивайте российскую науку и украинское посмешище.
Нуда-нуда, Алексева, Янин и т.д. - они такие все Грушевского ученики))))
ЗЫ
Александрович
Да. Это разные науки.
Скажи ты точно истфак заканчивал?
А то у тебя путаница теплого с мягким, ну у двоешиков такое часто бывает, но ты же не такой, верно ведь
Как методология какой либо науки, как области научных знаний (а дендрохронология это один из методов датировки в археологии) может ей противопоставляться?
Форумчанин
[quote name='Zheleznyak' post='940221']
Ну а в поднепровье никаких фино-угров не было, народ оседло живет начиная с последней четверти 1 тысячилетия н.э. и продолжает жить до сих по[/quote/
Там много кто жил, торки к примеру. Украинцы ославянившиеся тюрки? По Вашей логике так выходит.
Ну а в поднепровье никаких фино-угров не было, народ оседло живет начиная с последней четверти 1 тысячилетия н.э. и продолжает жить до сих по[/quote/
Там много кто жил, торки к примеру. Украинцы ославянившиеся тюрки? По Вашей логике так выходит.
Палач
Zheleznyak
ничего что Новгород и прочее Залесье противопоставляется собственно Руси, под которой подразумевается Киев и Поднепровье?
Ничего. надо только читать не отдельный кусок а всю летопись.
Zheleznyak
Нуда-нуда, Алексева, Янин и т.д. - они такие все Грушевского ученики))))
Где они пишут, что
Zheleznyak
украинцы сформировались в основном из местных славянских племен на территории современной Украины, а русские великоруссы из местных в большинстве своем не славянских племен с постепенной и постоянной славянизацией с территории Украины и Белоруссии.
Zheleznyak
Скажи ты точно истфак заканчивал?
Прежде чем задавать глупые вопросы советую внимательно читать
Все эти соображения активно дополняются материалами раскопок последних лет (рис. 11) и данными обобщенной карты мощности культурного слоя и ведут к выделению в Новгороде трех древнейших участков первоначального заселения, о которых уже говорилось выше. Один из них находится на Торговой стороне, тяготея к Славну; два других — на Софийской, соответственно в южной (Людин конец) и северной (Неревский конец) ее частях. Открытые во всех трех местах древнейшие мостовые датируются серединой — второй половиной X в., однако ниже повсеместно залегают более или менее значительные прослойки более раннего времени, к сожалению, хронологически аморфные, что обычно для ранних городских напластований, когда тонкие поначалу отложения легко перемешиваются под ногами первых поколений жителей. В любом случае начало заселения древнейших участков Новгорода возможно относить но крайней мере к первой половине X в.
Форумчанин
Zheleznyak
ничего что Новгород и прочее Залесье противопоставляется собственно Руси, под которой подразумевается Киев и Поднепровье?
а причем тут гораздо поздняя Ипатьевская летопись и данные ПВЛ.А ПВЛ однозначно говорит что Русская земля сначала была на территории современной Северо-Западной России
Zheleznyak
Ну а в поднепровье никаких фино-угров не было, народ оседло живет начиная с последней четверти 1 тысячилетия н.э. и продолжает жить до сих пор.
Щаз-кого только не было-венгры например были " В год 6406 . Шли угры мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, пришли к Днепру и стали вежами: ходили они так же, как теперь половцы. И, придя с востока, устремились через великие горы, которые прозвались Угорскими горами, и стали воевать с жившими там волохами и славянами..."
кроме того забываете про тюрков- печенеги, торки, берендеи.А уж если брать более раннюю историю жители этих мест были покорены-готами Германариха,гуннами,аварами,хазарами
Форумчанин
Zheleznyak
Просто смотрим на даты
Остаётся только уточнить, что ВСЕ дошедшие до нас летописи - это СПИСКИ с предыдущих, а САМЫЕ РАННИЕ из дошедших - конец 14-15 вв.
С другой стороны - насколько корректно передали эти ПОЗДНИЕ СПИСКИ своих "предшественников".
Не стоит забывать, что Лаврентьевская летопись (наиболее ДРЕВНЯЯ из существующих, т.к. считается созданной в кон.14 в.) была создана ПО ЗАКАЗУ одного из князей...
Спойлер (раскрыть)
Вольный стрелок
Александрович
Ничего. надо только читать не отдельный кусок а всю летопись
Вот именно, что читать надо всю летопись, а не одно предложение, неизвестно как еще тут попавшее.
Ну а если читать и анализировать ту же ПВЛ, то собственно "русская земля" вот она:
Александрович
Открытые во всех трех местах древнейшие мостовые датируются серединой — второй половиной X в., однако ниже повсеместно залегают более или менее значительные прослойки более раннего времени, к сожалению, хронологически аморфные,
Рюрик с дружиной появился на наших землях в 859-862 годах, правил 14-15 лет и жил в Городище - Новгорода еще не было. Рюрик завещал правление на этих землях своему родственнику Олегу, оставив ему на руках сына Игоря. Олег в результате конфликта с коренными племенами начал движение на юг и завоевал сначала Смоленск, потом Киев. В условиях политического вакуума племена стали стягиваться к месту пересечения торговых путей, где и возник Новгород. (с) академик В.Янин
Sergeant Willie McGregor
Щаз-кого только не было-венгры например были " В год 6406 . Шли угры мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, пришли к Днепру и стали вежами: ходили они так же, как теперь половцы.
Пришли, прошли и ушли
Gremlin
Там много кто жил, торки к примеру. Украинцы ославянившиеся тюрки? По Вашей логике так выходит.
Сколько там этих торков с берендеми было - мизер по сравнению с общей массой населения.
ЗЫ
Александрович
Как и украинцев с русскими фамилиями.
Мне такие неведомы
Форумчанин
Zheleznyak
Сколько там этих торков с берендеми было - мизер по сравнению с общей массой населения.
А кто их считал? Как впрочем и финов с уграми. В процентном соотношении, где и сколько кого жило, расписать сможете?
Похожие Темы
| О | Самое страшное поражение русских/советских войск за всю их историю
Самое страшное поражение русских/советских войск за всю их историю Автор O Oppius Flavius Обновление 19 декабря 2019, 19:09 |
| Б | Воспоминания русских офицеров о войне 1812-1815 годов
Полезные ссылки Автор Q Qebedo Обновление 04 апреля 2013, 19:48 |
| И | Список позорищ русских/российских/советских войск.
Или может поражения наших нужно забыть? Автор T Tiberiy Обновление 14 января 2011, 12:20 |