Сообщество Империал: Этногенез русских. - Сообщество Империал

Александрович

Этногенез русских.

Этногенез русских.
Тема создана: 11 августа 2012, 22:44 · Автор: Александрович
 Alexios
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 ноября 2012, 14:04

ВВЗ

Вы ни каких данных и цитат самого академика не привели, а только именем его прикрываетесь! А Рюриково городище Вы куда денете, которое совершенно точно в VIII в. возникло с крепости, построенной словенами ильменскими. А ведь это и есть древнейшее городское поселение на территории Новгорода (всего то в ок. 2 км от исторического центра Новгорода находится)

Читаем ЯнинаДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

Цитата

Становление Новгорода
Уход Олега и Игоря на юг создает на Северо-Западе Руси политический вакуум. Князя, нарушившего договор, нет. Вместо него на Городище остается его безымянная дружина, вероятно – с княжеским наместником во главе. Но в это время нет еще и Новгорода. Как уже отмечено выше, раскопки в разных его районах не обнаружили культурных напластований IX в. Однако активное заселение места будущего Новгорода в 3 км от княжеской резиденции начинается именно на рубеже IX—Х вв. Этот процесс совпадает с процессом запустения многих населенных пунктов в его округе. Надо полагать, что оба указанных процесса взаимосвязаны и вызваны тем самым политическим вакуумом, побудившим родоплеменную аристократию словен, кривичей и чуди к заселению территории на месте будущего Новгорода.
Раскопками выявлена картина состояния этой территории в первой половине Х в. Это еще не город, а три поселка родовой аристократии, разделенные пустопорожними пространствами (рис. 4). Вокруг центральных усадеб поселков расположены пашни и сады, пересеченные грунтовыми дорогами. Сами названия поселков, ставших в дальнейшем основой административно-территориального деления Новгорода (его концов), говорят об их принадлежности главным компонентам союза племен Северо-Запада: Славенский (т. е. славянский; его называли также Славно или Холм – отсюда, вероятно, скандинавское имя Новгорода «Холмгард), Неревский (от названия финно-угорского племени «норома», иначе «нерева»; ср. р. Нарва), Людин (от славянского «люди»; вероятнее всего, это поселок кривичей. В более позднее время Новгород делился на пять концов, но два из них – Плотницкий и Загородский – конституируются не ранее XII–XIII вв.
Преобразование этой рыхлой догородской структуры в город произошло в середине Х в. В 947 г. киевская княгиня Ольга, упорядочивая административную систему государства, пришла на север и организовала походы, в результате которых были подавлены и присоединены конкурентные приильменскому региону обильно заселенные районы по течению рек Мсты и Луги: «Иде Вольга Новугороду, и устави по Мьсте повосты и дани и по Лузе оброки и дани; и ловища ея суть по всеи земли, знамянья и места и повосты»[19]

Рюриково Городище - это еще не Новгород.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 05 ноября 2012, 14:13

    Reis666

    Reis666

    Ну вот хотя бы.... Сенсация от "украинских историков"...

    Никакая не сенсация, а давным-давно известная информация. Читать больше надо.

    Sergeant Willie McGregor

    Sergeant Willie McGregor

    если в Приильменье жили не русские то кто?Руские не однородны-есть русские Приильменья,русские Смоленска и т.д.Они даже генетически отличаются,но это не говорит о том что они не относились к древнерусской народности

    Древнерусская народность? А что это за хрень такая?
    Относительно Приильменья - великорусы сформировались как этнос не в Приильменье и не в Приднепровье, хотя отток славянских поселенцев, которые колонизировлаи Волго-Окский бассейн, шёл из этих двух регионов. Потому жители Приильменья могут быть хоть неграми, это не суть важно.
    Новгородские славяне выросли в субэтнос, который имел шансы превратиться в самостоятельный этнос, но в XV ст. эти шансы утратил безвозвратно.
       Reis666
      • Imperial
      Imperial
      "БесПаники"

      Дата: 05 ноября 2012, 14:27

      Гридь

      Гридь

      Никакая не сенсация, а давным-давно известная информация. Читать больше надо.

      Великие предки? Древние украинцы? :023:
         Thanatis
        • Imperial
        Imperial
        Antiqu cartis

        Дата: 05 ноября 2012, 14:34

        Гридь

        Древнерусская народность? А что это за хрень такая?

        Такая же хрень как и древние украинцы

        Alexios

        Читаем Янина(ссылка):

        Это как интерпретировать - Янин хочет как три поселка родовой аристократии, а другие - как протогород, будущий Великий Новгород. Так что ни чего Ваша ссылка не доказывает, кроме того, что на территории Новгорода, поселение словен ильменских было уже в VIII в., которое и положило начало Новгороду. Так что успокойтесь, и со своей Великой Украиной у себя там в Украине веселитесь
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 05 ноября 2012, 14:51

          Zheleznyak

          Zheleznyak

          Скачал из сети автореферат его докторского диссера, что-то ничего такого в выводах не обнаружил...

          Ну, вот хотя бы:
          Imp
          Imp
          и
          Imp
          Imp

          Reis666 и ВВЗ
          Если человек не умеет читать, то ему никакие очки не помогут. Можете и дальше искать древних украинцев. Если Вы думаете, что вы украинскую историческую науку дискредитируете, то заблуждаетесь: вы себя дискредитируете. Удачи в вашем нелёгком труде бессмысленного самобичевания!!! :003:
             Alexios
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 ноября 2012, 14:57

            ВВЗ

            а другие - как протогород, будущий Великий Новгород.

            Ссылочку на "других", плизз.

            ВВЗ

            Так что ни чего Ваша ссылка не доказывает, кроме того, что на территории Новгорода, поселение словен ильменских было уже в VIII в.

            Ссылочку про VIII век, плизз.

            ВВЗ

            Так что успокойтесь, и со своей Великой Украиной у себя там в Украине веселитесь

            Абсолютно спокоен, а вот Вас чего-то корежит. Кстати, а кто Вам сказал, что я из Украины? Я живу в 50 км от Вас.
               Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              Antiqu cartis

              Дата: 05 ноября 2012, 14:58

              Гридь
              И что ты выделил? Что это доказывает в свете нынешнего спора? Что Новгород не в VIII в. основан? Или что жители древнего Новгорода не восточные славяне? Что ты конкретно этим выделением хотел доказать?

              Гридь

              Если Вы думаете, что вы украинскую историческую науку дискредитируете

              Украинскую науку уже давно дискредитировала украинская политическая элита, которая выламывала и выламывает руки представителям этой самой украинской науки, принуждая изыскивать какие то мифические особости украинцев в сравнении с общим восточнославянским конгломератом племен, придумывая истории, что Киевская Русь это государство украинцев и т.п. Так что именно твой пассаж бессмысленен
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Alexios

              Кстати, а кто Вам сказал, что я из Украины? Я живу в 50 км от Вас.

              Тем более Ваши глупости мне еще сильнее не понятны
                 Alexios
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 ноября 2012, 15:07

                ВВЗ

                Тем более Ваши глупости мне еще сильнее не понятны

                Конкретно, приведите пример моих "глупостей", и опровергните их своими "умностями", в противном случае расцениваю это как безосновательный треп и хамство с Вашей стороны.
                   Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Antiqu cartis

                  Дата: 05 ноября 2012, 15:16

                  Alexios

                  Конкретно, приведите пример моих "глупостей"

                  Попытка поддерживать идеи о том, что Новгород был основан не в в VIII в., жители Новгорода не восточные славяне и т.п. для меня глупость. То что Вы приводите вырванные цитаты из Янина (который далеко не истина в последней инстанции по данному вопросу) доказательствами для меня не являются, т.к. они построены не на фактах, а на их интерпретации, которую можно в любую выгодную сторону направить
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 05 ноября 2012, 15:18

                    ВВЗ

                    ВВЗ

                    И что ты выделил? Что это доказывает в свете нынешнего спора? Что Новгород не в VIII в. основан? Или что жители древнего Новгорода не восточные славяне? Что ты конкретно этим выделением хотел доказать?

                    Ты, чем кидаться на первого встречного, как бык на красную тряпку, лучше бы внимательнее читал, на что кидаешься. Мои цитаты вообще никакого отношения к Новгороду и веку его основания отношения не имеют. Они относятся к этногенезу украинцев. Читай внимательнее. Это раз.

                    Янин, мнение которого (уж прости) для меня в вопросе ранней истории приильменских славян больше твоего значит, считает, например, что они, словене новгородские, были славянами западными. Это два.

                    ВВЗ

                    Украинскую науку уже давно дискредитировала украинская политическая элита, которая выламывала и выламывает руки представителям этой самой украинской науки, принуждая изыскивать какие то мифические особости украинцев в сравнении с общим восточнославянским конгломератом племен, придумывая истории, что Киевская Русь это государство украинцев и т.п. Так что именно твой пассаж бессмысленен

                    Извини, но смысл отсутствует в твоём реверансе в адрес украинской политической элиты и украинской науки. Просто потому, что ты вслед за Рейссом666 ляпнул глупость, то ли не прочитав статью по ссылке, то ли не подумав: в интервью с украинским историком последний ни словом не обмолвился о древних украинцах. Всё его интервью и древних славянах. Потому и не надо свои российские великодержавные комплексы вешать на соседей: Ваша наука - это Ваша наука, и косяков у неё не меньше, чем у нашей.
                       Похожие Темы
                      ОСамое страшное поражение русских/советских войск за всю их историю
                      Самое страшное поражение русских/советских войск за всю их историю
                      Автор O Oppius Flavius
                      Обновление 19 декабря 2019, 19:09
                      БВоспоминания русских офицеров о войне 1812-1815 годов
                      Полезные ссылки
                      Автор Q Qebedo
                      Обновление 04 апреля 2013, 19:48
                      ИСписок позорищ русских/российских/советских войск.
                      Или может поражения наших нужно забыть?
                      Автор T Tiberiy
                      Обновление 14 января 2011, 12:20
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 21:55 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики